別冊少年マガジン2020年2月号
「進撃の巨人」第31巻 ネタバレ125話
タイトル「夕焼け」
別冊少年マガジン2020年2月号(2020年1月9日発売)掲載の感想と考察まとめです。
未読の方はネタバレ回避してください。
「進撃の巨人」ネタバレ125話「夕焼け」のあらすじ感想と考察
#別冊少年マガジン 2月号 1/9発売
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*先日のお知らせに書いた発売日に間違いがございました。1/9が正しい発売日です。 pic.twitter.com/Q2QegzyTsr
前回までのあらすじ
ジークの脊髄液によって巨人化した兵団幹部・兵士たちは皆討伐され、最期を迎えたピクシスやナイルたち
そしてガビとカヤ・ニコロの遺恨が氷解するも、ファルコはコニーの母の巨人化を解くために連れ去られてしまいます
一方エレンが発動した始祖の力から、ライナーの鎧や全ての硬質化が解かれ、ついにアニが眠りから目覚めますが…
「進撃の巨人」ネタバレ125話「夕焼け」<感想と考察まとめ>
■ アニが復活→ヒッチと共に行動する
・水晶体の中のアニ 4年間意識があった
・アニの生い立ち→アニと父親は血の繋がりはなかった
(※スクカーでのキャラ設定が伏線)
<マーレ側>
・エレンラジオを聞いたアニの父親が門兵に詰め寄り、超大型巨人の進行を訴えるが、暗転して銃声が鳴り響く(生死不明)
■ アルミンとミカサの言い争い
・アルミンが抱えていた(団長の代わりという)重圧+地鳴らし状況から、感情が爆発
・ミカサのマフラーが行方不明に
■ ガビとカヤの遺恨氷解~別れ
■ コニーとファルコ、ラガゴ村へ
・アルミン・ガビが追いかける
■ ハンジ、ピーク&マガトに接触
■ リヴァイ兵長、生存確認!
■ 煽り文の「あの兵士」は誰のことをさすのか?
■ おまけ
・125話タイトル「夕焼け」の解釈
・西から太陽がのぼり、東に沈むことが作中でも完全確定
改めてエルヴィンが生き返った方が良かったしエレンの事考えてる暇無いってと思いつめるアルミンに対比して、ウッキウキでエレンの計画知ってたよアピールしちゃうフロックくん好きや…。
・死んだ甲斐があったな(トロスト区奪還作戦リコ)
・心臓を捧げよ(人類を守っていたはずの兵士たち)
・内地で快適(憲兵団目指してたジャン)
・無口な奴が一旦話し始めると(憲兵団で突然語り出すアニ)
・生き返るべきだったのは僕じゃなかった(白夜)
水晶体の中のアニの意識
- 水晶体の中にいた4年間、アニは意識があり、
アルミンやヒッチの話(ベルミンの独りゴチやヒッチの男のグチ)が聞こえていた - 髪や爪ものびておらず、見た目は4年前のまま変化なし
- 父の元(マーレ)へ帰還するため、ヒッチとともにストヘス区を出立する
アニの生い立ち
- アニの母親の浮気相手が、血液検査によりエルディア人と判明したことから、生まれて間もない頃、両親から捨てられる
- アニを引き取ったレオンハート氏(アニの義父)も同様に、エルディア人との混血だったことから、収容所へ送還されている
- 義父の目的は、アニをマーレの戦士に鍛え上げて、自分の生活を豊かにすること
そのために自国の格闘術をアニに叩き込んだ - 成長したアニは、これまで痛めつけられた分を義父に仕返しし、歩行できないほどの障害を負わせた
- アニが始祖奪還作戦でパラディへ出征する当日、義父はこれまでの全てを否定し、戻って来てくれと泣きながら懇願
父親の愛情を知ったアニは、必ず父の元に戻ることを心に誓う
「進撃のスクールカースト」での、『義理の父と折り合いがつかず、絶賛反抗期中』というアニの設定が以前から気になってたのですが、実は本誌より先出しされていたようで驚きです!()
「進撃のスクールカースト」が誕生したのは、2016年8月に発売された公式ガイドブック「ANSWERS」(IFイラスト)ですので、後追いではなく当初からの設定だったということでしょうか。
本誌にも登場したスクカー世界がどのようにリンクするのか、今後の展開が楽しみです!
こちらの記事では、2016年8月9日に発売された公式ガイドブック第3弾『進撃の巨人「ANSWERS(アンサーズ)」』に掲載されていた、「進撃のスクールカースト」のIFイラストや、スクカー続編となる『進撃の巨人』コミックス …
ミカサとアルミン
ミカサのマフラーの行方
ガビとカヤ
コニーとファルコ
巨人継承後の記憶障害により、顎の巨人を継承したこと、兄のファルコが亡くなったことも覚えていない
根が良い子代表みたいな2人だし
今まで調査兵団という組織の中で軽視されてきていたコニーの抱える問題を、きっとファルコは親身になって話を聞いてくれるはず
ハンジ、ピーク&マガトに接触
マリア戦でリヴァイや104期と接触し、ジークの裏切りを経験した彼女と、ヴィリーと握手し合ったマガト、ハンジ、リヴァイが揃うとどの目が出るのかオラ、ワクワクすっぞ
そして崇拝されたりはしないけど力を貸したくなる人柄
フレーゲルもベルク新聞社もオニャンコポンもそうだった
今回はきっとその正念場。相手がピークちゃんとマガトなのもそのためだと期待したい
”敵の敵は味方”といった利害一致の流れで、共闘することになるのでしょうか?
この頭脳派メンバーの対話がどのように展開していくのか、かなり楽しみです。
リヴァイ兵長、生存確認!
多分川から上がって、どっかの空き家から布と包帯探して馬見つけて(ハンジさんの馬かなぁ)荷台作って枕作って巻いて乗っけてぐるぐる巻きにして……すげえなぁ…
あ、でもハンジさんならお家の人と仲良くなって治療して馬借りてかなぁ…
煽り文の「あの兵士」は誰?
「生者(リヴァイ・生き残った兵士)は死なない。
あの兵士(誰?)に意味を与えるまで」
■ 生者
- リヴァイ
- 生き残った兵士
- エルヴィン
- アルミン
- 兵長初登場話(第3巻 特別編「リヴァイ兵士長」)で手を握られながら死んだ兵士
- 死んでいった兵士達
「生者」はリヴァイ・生き残った兵士、
「あの兵士」は、エルヴィン・死んでいった兵士達、と解釈している意見が多勢ですね
進撃最新話の煽りの「生者は死なない あの兵士に意味を与えるまで」
そしてアルミンの「生き残るべきなのは 僕じゃなかった」
これらすべてアルミンへのメッセージと共に「人畜無害の死に損ない」の存在意義なのか
■ 125話タイトル「夕焼け」の解釈
「北欧神話」の終末の日とされるラグナロク(神々の黄昏)の足音を告げる夕焼け
生と死の境界線-クライマックスを目前に、世界で最も深い闇夜が訪れようとしている
■ 「進撃の巨人」の世界では、西から太陽がのぼり、東に沈むことが作中でも完全確定
「進撃の巨人」世界での太陽の方角については、別冊少年マガジン2017年1月号(2016年12月9日発売)掲載の一問一答にて、鏡合わせのイメージで作っていると明かされています
A「僕らが住んでいる世界とは鏡合わせみたいなイメージで作っています」
今月の作者コメント
毎年恒例()
© 諫山創・講談社/「進撃の巨人」
さあ、いよいよ新年号だ。新年はネタバレも早めにでるんだっけ?
どこから始まるかな?アニかな?
いやいや案外放置で全く別のところに飛ぶか?そろそろ兵長とハンジさんを出してほしい。
ラガコ村でコニーと出くわすなんてこともあるかも。
出くわしたのはピーク達だったね
フォルコが右を指差しながら「あっちに夕日が沈んでるって事は北に向かっている」という、決定的に不自然な描写があった。常識だが、夕日が右手にある場合は、進行方向は「南」だ。
作者や編集がこれを見落とすとは考え難い。(過去にはアシのイタズラを見落とした事があるが)
進撃の世界では西から日が昇り東に沈む。つまり現実世界とは逆になってる事がわかった。
ご存じのように地図も反転して我々の地球と鏡あわせの世界なんですよ
ずいぶん前から、影の方向から西と東が逆というのは考察されてるんです(今回で完全確定)
進撃中学校のEDで時計が逆回りなのも指摘されてた・・これも今更思い出します
面白いのはヒィズルは東にあるのですが(だから東洋人)
パラディやマーレからは日没する方角
日出ずる、と日本語的に読めばの話ですがね第一
この世界の日付変更線はどこにあるんでしょうねえw
ピークちゃんはどんな状態なんやろ
元帥込みで生存確認!
優秀だから大丈夫だと信じてたよ!
おはようございます
2019年最後
来年で終幕するのか、気になるところです
・・・前にもこんな気持ちになったような
けど、毎年終わらず今も続いているとなると、再来年まで!?
そして、前回
あの人が復活
みんな大好き、アニ・レオンハート
そうなると、次回はアニの回想ストーリーかな
今までの感情や、父親との関係とか?
でも、今までの感じからすると2,3ページでスッと終わりそう
長いと31巻で終了できず
とは言え、何がゴールか分からないからね
エレンを止めてサッと終わる可能性もある
グリシャが言っていた、最悪の事態って地鳴らしのことかな?
発動後だけど、それをジークに止めてくれって??
でも、始祖と王家が接触すると意味が・・・
まあ、物理的じゃなく、説得し兄弟愛で止めてくれってことかもしれないか
それ以上の最悪な、もうひと悶着あるのかな???
そして、もう一つ
今まで一緒に戦ってきた、
ピクシス司令とドーク師団長が天に召されまして
どんどんキャラが退場していく (´;ω;`)
最終局面
ショック! 諫山創氏が2020年での連載完了を宣言したらしい(2020年の抱負として)。予想はしてたけど、はっきり言われると悲しい。
ソース:https://magmix.jp/post/21405
宣言通りになるといいね…。
抱負でしかないから宣言とはまた違うと思う
毎回後○年で終わるって言ってるけどのびてる印象
それに今回の話読んで自分も
こりゃ1年足らずで終わる話じゃないと確信した
ついていきますよ先生!
秋から始まるアニメが最終章になるということは、それまでには終了するか、結末が見えてることになる。
もうここまで話が進んで、まだ新たな事実が出てくるとかもなさそうだし。うん、今年で終わりだろうね。
あと何回連載あるんだろう。最大で12回か・・・
みんな素直だね
作者は16巻で終わるとか30巻で終わるとかずっと言ってて
「終わってません」
ただし
それは「無駄な引き延ばしをしているのではなく」
アニメ監督やバックさん、リンホラは結末を知っているようすです
彼らの出すもやもや?した「情報」を総合すると
最初からしっかり作られてて予定が立てたられてて、いつ終わるかは決まってると思います
たぶん2022の10月?ちょうど連載13年目。
抱負というもんは基本、達成しません・・・
「これから最も暗いシーンが続き疲れるので早く終わらせて温泉でも入りたいけど、最後は読んで良かった作品になるからね、みんながんばろう!」
ということだと思います
3期アニメのEDの謎の少年少女画像は、まだ出る気配もないし(あの黒髪少女はガビじゃないでしょう。腕章ないし。顔立ち違うし)
廊下に1人立つエレンとあの貝を持ってアニの前に座るアルミンは
2人が決定的に対立することを暗示してるように見えます
主人公と行動してきた幼馴染みの対立、対決という伝統的に美味しい物語をネチネチやらないわけがない
ちゃんと戦ってみんなを満足させてくれよ
復讐は何も生み出さないとか聞いたことのある内容で終わらせるんじゃねえぞーーーー
がんばれー
日没
諫山氏は最終回前が最も暗くなると
これから夜が来るんですよこの作品の
暁が見えるまで
終わりませんよー
13の倍数の130話で終わりそうな予感
たった6話でコニー母ちゃんとかアニどうすんの?フロック何やってんの?アルミンは、とかやってる間に最終回来ちまうで
どんなストーリーになるんだ?!バカ言うな
エレン以上の災厄がいきなり宇宙からやってきて惑星ごと消し飛ばすのか?神の裁定でも下るか?
コメ主です。まぁ普通そうですよねぇ
最近のアルミン嫌いだなあと思いつつ125話見てきたらアルミンが「生き返るべきなのはぼく僕じゃなかった」と、その通りだな笑
とうとう自分から無能宣言するとは笑
ミカサもグダグダでした。どんどん崩れていく感じが凄いな最近の進撃は
今がどん底であとは上がっていって欲しいですね
もーいーくつ寝ーるとー読ーめるかなー
お年玉を待つ子どもみたいw
お年玉袋にはもう用意されてるみたいだしねw
アニちゃん
好きです♡
間に合わなかったな、ベルトルト。故郷で気持ちを伝えるはずだったのにな。すまん
秋までに終わるんじゃない?
最長でもあと10話くらいだと思う
エレンを止めておしまいとか、地ならしで滅亡してエンド、考えてる人にはそれで満足だろう
アニメの前に、とか、作者も「描いてる」今回は嘘予告じゃないだろとか思える
ただなー
最終回の音的にそう簡単に終われる感じ、個人的にしない
ここらでさくっと終わるくらいだったら
マガト元帥とライナー、ガビにエレンを討ち取らせてへーロス計画完遂で終了したほうが
すっきりさわやかだったと思うんで
最終回の音は、読者の想像力をかきたてるためのしかけで、裏切ってもらっていっこうに構わない
それのどこがさわやかなんだよwww
進撃の巨人は 今年で連載完了らしいが…?
だが、某誌の戦闘マンガのように、
「進撃の巨人 グレートゲーム」となって
新スタートするのではないか??
大国のパワーゲームの中に 巨人たちが巻き込まれ、
壮絶な戦いが繰り広げられる! そんな近未来的な
ストーリーとなって 甦ることを期待したい。
ジークの投石=対巨人砲(鉄鋼弾)……ヤバくナイスカァ…..
psvitaからの一言
徹甲弾 すでに鎧の能力は役だたんってこと?
そんなの持ってるならサッサと使えばよかったのに
125話タイトル:罪
ガビとアルミン、ミカサとサシャの家族はガビがファルコを見つけるのを助けます。
アニの目眩のシーンがあります。
ファルコは意識を失い、コニーは彼女の行動に疑問を抱きました。
サシャによるフラッシュバック。
エレンは章全体に表示されません。
罪ってタイトル前もあった気が…
あったっけ?断罪は覚えてるけど。
じゃあ嘘バレかなあ
日本語を他国語に翻訳しても一回日本語にするから「罪」になっちゃうのかも?俄然興味が湧いてきた
「罪」って確かエレンがロッドに捕まって、グリシャの記憶を見た時のタイトル
毎回思うけどこれ誰なの笑
外国人サイトの引用なんだろうけど合ってるとすればアルミン達ご一行がサシャの思い出話しながらファルコ探す回でエレンは出て来ず地ならしは進展しないってことかね?
だとしたら本当に今年中に終わるの?
このペースじゃ無理
てか14の内容は無意味だったな
未回収の伏せんもあえて回収せず、多くが謎のまま終了する。ってのも進撃っぽいラストだと思う。
例えばこのまま、兵長とハンジは出てこないままで連載終了とかね。
モヤッとしすぎる。
せめて1コマ腐乱死体でもいいから描いて欲しいw
絶対ヤだけど…すごくありそう!
いや、さすがにそれはないでしょう
ストーリーに関わるような謎はそんなに残っていないと思いますけどね。
1話の「いってらっしゃいエレン」とアッカーマン一族くらいでは?
巨人科学研究所とかは謎ではなく読者の解釈に任せる部分ですし、
そんなところまで考えていたらフィクションなんて作れません。
読んで良かった作品にならねえよ
少なくとも私含め相当数の読者にとっては!
そんなんで何でへばりついてんの?
内容が理解出来てないのかな??
16書いた奴です、すまんすまん
15の中身への返信でして謎が謎のまま終わった上腐乱死体はやめてくれと叫んでしまっただけさ
兵長いた!生きてた!よかったー!
フロックさあ…
兵長、お待ち申し上げていました!ハンジさんも元気そう。
しかも出くわすのが、ピークとマガトとは?
全く予想してなかった展開だわ。
フロックが殺したのって誰?
顔はニコロ?ジーク?
ニコロは黒いジャケットは着用していなかったはず。
ジークは半裸、いや全裸か?のはず。
黒いスーツでフロックに銃を突きつけられてたのはイエレナだったはず。
誰だろね。
フロック「これは見せしめだ。事態をここまでにした元凶を俺たちが倒す」
だったら自殺しろフロック
誰でもない、ただのモブ男かな。イエレナ配下の義勇兵の一人かな。
手をケガして出血してるから、巨人化試みたジークかとも思ったけど。
前回、イエレナの頭に銃を突きつけたところからの流れが描かれてないので
何でこうなったかよくわからんが。
イェレナもうなだれて意気消沈してるだけに見えるね
イェレナから処刑するのが筋じゃないのか?
筋とかじゃなく見せしめだからなあれ
ヒッチの筆致が変わって必死の活躍
憲兵団に入るくらいだからヒッチは元々優秀なのよ。
サシャやコニーが上位でアルミンがランク外ってことは評価は体力>>頭脳。
ヒッチも立体起動とかうなじ削ぎとか上手いんだよ、きっと。
アニに 背負い投げ一本は見事です
まあ、アニも寝起きで疲れてただろうしね
なるほど、普通ならアニは あの投げを
回転エビ固めで切り返し、腕ひしぎを
極めているだろう
兵長きましたねヽ(‘ ∇‘ )ノ
意識なくて重症っぽいけど、ハンジさんが元気であの表情から察するに、リヴァイの命には問題なさそうだ。
ひとまず安心。あとはあの麗しのご尊顔がどうなってるかが気になる。
巨人にならずに巨人の力を発揮できるアッカーマンにも神がかった治癒力があればよいのに。
リヴァイは 包帯をブチッブチッブチッと引きちぎり、
スクッと立ち上がって、俺はまだ死ねない!と叫ぶ。
そんな超人マンガ的な展開を期待したい。
あと、キースが世界の秘密について重要な事を話して
いるのか非常に気になる。
いやキースは特に何も
政治的なことに関わる気はないようで、もう旧体制の老兵だから
下手に今イェーガー派に逆らうな、島民の多くの支持を得てるしシステムには従ってろただし
時が来るまで自分を見失うな
そんなアドバイスをしてますね
それはつまり、その時がきたらイェーガー派に反逆する気だってことですかね
待ち望んでた兵長!
包帯の処置はどこでやったんだろね
このままマーレに行っちゃうのか?!
レベリオでもアニ父が動き出し
話が動いてきましたね!
島内も混乱へ
リヴァイは 包帯をブチッブチッブチッと引き破り、
スクッと立ち上がって、俺はまだ死ねない!と叫ぶ。
そんな超人マンガ的な演出を期待したい。
死んだふり作戦でぐるぐる簀巻きの中になにか隠し持ってるかもしれないけど・・・
うーん
空の飛行船は猛スピードでマーレに帰国するようだし
元帥を待っててくれてる飛行船がまだいるかはわからんね
ハンジさんはどんな作戦なんでしょうね??
なにか交渉したいのかな
どこであんなに包帯調達できたんだハンジさん…。兵長ミイラみたいになってますよ
アルミンがミカサに逆上してるなぁ、ガチで頭ベルトル菌にやられてんじゃねーのこれ。
ミカサがキレるようなこと言ったんじゃないの
ベルトルだったらミカサに逆上は出来んと思うぞ
この期に及んで、私はどうしたらよい?なんて聞くんだもん。
しかもミカサが心配してるのはエレンのこと。
「自分で考えろ!」って言いたくもなるよ。兵団と言う組織はもうない。ピクシス指令ももういない。
何をできるか、何をすべきか自分たちで考えるしかない。エレンはもうとめられない最強の始祖の巨人の力を
獲得しまった。
アルミンは結局ガビと共に、コニーとファルコを追うことを選んだ。
そのファルコ、意識を取り戻したが何が起きたか分かっていない。自分が無垢の巨人になり、顎の巨人を継承したことも
分かっていない。ただコニーに既視感を感じているみたいだから、ユミルの記憶の継承のせいだろうね。
どうなるんだろね。
ミカサのマフラー無くなってたね。
あの女の子(名前忘れた)だろうけど。
これはもう一度マフラー巻いてもらうシーンくるで!(願望)
そうなるためには、エレンがミカサのもとに戻ってこないとならないね。
そうなると嬉しいけど。エレンは死んで、マフラーだけがミカサのもとに戻ってくるという展開もあるかも。
その子が死んでボロボロになって2度と巻けなくなったとかもありそう。っつーかあれもう捨てたら?
ルイーゼのこと?
ルイーゼは普通に生存してるし、ミカサが戦ってるのも(生きてるのも)ルイーゼは見てるんだし
落ち着いたら、これ、どうしますか?って返しに来るんじゃないの?
近いうちに
ミカサは今
「(私が命に代えても守る対象の)エレン」がいなくなっちゃって
自分がわからなくなって混乱してるから
その気持ちの整理に使われると思う
マフラーじゃなく別のもので奮起したらいいのに
やっぱり壁内にも被害出てんじゃん。あーあーあーあーあー
俺の目的はパラディ島の人々を守ることにあるとか言っといて、エレンさん。。
やむを得ない犠牲でした…。分かりますね
そうやって強制する人の心理なんてわかりたくありません
なら分かるように説明してください
甘えを捨てろ
まぁわかる
ただし
ライナー「やむを得ない犠牲」
エレン「やむを得ない犠牲」
イェーガー派「やむを得ない犠牲」
この3者に込められた意味はたぶん違うと思う
ストヘス区の壁も崩れ落ちて巨人が動き出したとなると、もう、これはすべての壁が崩壊したわけで
王都も被害がでてるだろうなあ。
雑魚数千匹とかはしょうがないんじゃない?人として数えないだろ
うわ、さいてー。君も雑魚だよ?死んでいいの?
人がゴミのような状況ではあるね
「人の事なんか心配してる場合か!」という気持もわかる
ただしこれを本当に言ってしまうと生き延びた後がきついんだぜ
「壁巨人動いても壁内は大丈夫」とかなんとか言ってた人は元気かな
いや結構心配されてたと思うよ
たとえ卒業式の退場のように歩いても、実際そうだが
壁の近くは危ないだろって
いや、そう訴えても「大丈夫に決まってんだろ。よく考えたらわかるだろ!」の一点張りの人達がいたから
こういう時外国語が読めないのが歯がゆいな
内容が正確に分からん
まだ全部のバレは出てないようだし最後の引きのシーンが気になる
最後の引きはリヴァイのアップだったよ、煽り文が付いてた。
いや、今回の外国バレは画質が悪くて台詞が読み取れん。英語でも分からんかった。
そうこうしているうちにもう発売日がすぐそこ。こういうのも珍しい。
「SASAGEYO」が普通に読める
いつの間にか 英語化したのか?
歌、これ読んでるファンなら知ってるし
サウジアラビアアニメ大会でもsasageyoのまま合唱してたし
別英語verではdedicate your heartだったよ
諌山先生125話以降も伏線回収と各キャラの心理描写細かくやっていくの確信したわ。
このペースだと今年中に終わるの無理だと思う。
群像劇だしね
あと地ならしも時間がかかりそうだねえ
エレンだけは地ならしでもうすぐ終われる、と思ってるんだよw
だからこんな大雑把なやり方になるんだな…
進撃の世界の規模が地球と同じぐらいなら、壁の巨人が積極的に壁外人を踏みに行くとしても、どのくらい時間かかるだろう…結構な期間、阿鼻叫喚の地獄になって壁内も不安定になりそう
ガビとカヤがお互いを許して別れたのに、周りの大人のバラバラ感よ…
リアリティあってええやん
うん、それはよかった
リアリティあるのがなんでもいいわけじゃない…。ならリアル見てりゃいいんだし
つまり作中の人間関係はリアリティが無い方がいいと?
エレン以外みんな仲良しこよしすれば良いのかな?笑
え?いや、リアリティあって漫画的に面白いならいいけど、見ててシラけるだけだと言うか、あまり見ててリアリティって感じないんだよな。「リアリティを演じてる」感
漫画的に面白いぞ?
それで面白いかは人それぞれで…
単純な勧善懲悪漫画じゃないから、感情移入しにくい人もいるでしょう
最後に本名を名乗るガビ。
それに対して「ガビなんて変・・・ミアの方が良い」っていうカヤ。
彼女なりの共に過ごした友人、家族だったガビを尊重する意思表示ともとれる。つまりずっと友達。
敵じゃないよって最後に伝えたんだと思った。
名前をバカにされたようで一瞬怒りかけるガビだけど、淋しそうなカヤの表情を見てカヤの真意に気づく。
ガビ、成長したね。
最近サシャ家族とガビのやりとりがずっとジーン…、ってくる描写多くて困る…
ブラウス家ご一行様とガビ、ニコロ・・・残酷な展開を見せる中で唯一の救いです。
とりあえず冒頭は地ならしが始まったため壁巨人の近くにいた人達が家とか家族に被害が出てエレンを責めてるけど、地ならしを始めなければ滅ぼされてた、必要な犠牲だ、勝利は目前だとエレンを肯定してる人達が反論している図だそうだ
このエレンを責めてる連中がエレン万歳、心臓を捧げるぞーとか言ってた群衆だったとしたら最高に皮肉が効いてて面白いんだがなw
はっきりしたの出たら見比べてみようぜ
残念ながら思想の違いにより被害に合うかどうか決定するのは無理なので
「壁の近くに住んでた人」が被害に合ってるだけだから・・・
何にせよ島内もまたゴタゴタしますね
後のシーンで
キースはしばらくはイェーガー派が多数派になるだろうと読んでます
だが身を守り、時を待てと
ジャンが茫然自失って感じの顔してたんだけど、ヴィランドのトルグリムにならないか心配だ…
島以外の人類滅ぼして自分たちだけが生き残る罪悪感にすでに苛まれてる感じ
そりゃ幼児退行はしないだろうけど
ジャンは外を知ってるから
かつ滅ぼされるところだったのもわかってて
元々島民は外が滅んだと思って島の中だけで生きてきたから大丈夫と
よく言われるけど(精神的にも、生存していくための産業、物量的にも)
無知は、ある意味最強であるのかもしれない
普通にコニーとファルコが一緒に馬に乗ってるww。なに話してるかまだわからんけど
しかもファルコ後ろに乗せてるって不用心過ぎない?まだ巨人化できる可能性もあるのに。
そこはやっぱり「ご都合」だよね
ファルコは記憶が飛んでいる。ガリアードを食べて顎を継承した事も覚えていない。
エレンがグリシャを食べて進撃を継承した時と同じ状況。
安全な場所に連れて行くとコニーに言われて、コニーは良い人だと思っていたが、
最後はちょっと怪しんでいるから、おとなしく食われる事はないでしょうね。
コニー母は口に入れてあげないと食べられなさそうだしね
ピークとマガトの会話は気になるな
あいつらは今後どうなるのか
ご都合もなにも猿轡にして体縛り上げればいいだけだからな
紐くらい無人の民家にあるやろうし
何喋ってるかわからんから何とも言えん
ちょっと前の記憶ないだろうから、コニーがうまいこと騙してるんかな
地ならしで蹂躙しても人類全滅とは限らないので、マガトはマーレに戻れば生き残れる可能性はある。
というより軍の責任者として国を守る義務があるから、マガトはマーレに戻るでしょう。
ただ、ピークはマーレに戻れば危険分子として殺される可能性大。マガトでも守りきれないと思う。
マガトがそれを察し。ピークがパラディ島に残ることを認めて残ることを選ぶか、
それとも殺されると分かっていても収容所の父親や同胞のためとマーレに戻るか、
マーレに戻るならピークはここで退場ではないか?
人畜無害の死に損ないって・・・
ハンジさんのセリフ、どういう意味だろう。
そのままの意味ならもう戦えないけど生きてるってことか。
兵長にはまた戦って欲しいけど巨人の力やアッカーマンの能力で復活すれば「ご都合」と言われちゃうのかな?
このまま大人しく寝てないと次こそは死んじゃう気もするし、どんな役割が残されているのか気になる。
このままずっと人畜無害な兵長なんて辛すぎる
最近ご都合のオンパレードなんだからいいんじゃない
ハンジさんなりのアレだよ…。「自分達は怪しくありませんよー」って必死の訴えなんだよ。逆効果だけど
トドメを刺されたら困るからごまかそうとしてるんでしょ
五体満足でも立体起動と雷槍でどうにかできる状況ではないので、
いっそ動けなくした方が話を進めやすいのかもしれません。
エレンは最後まで巨人体のままで人間体には戻らず、
他者とは「道」で意識の中で接触するのではないかと思うので、
リヴァイが何らかの役割を果たす事も十分に有り得るのではないかと。
これはリヴァイの死亡フラグだとも思いますけどね。
鍵を握るのはアッカーマン一族で、リヴァイは英雄的な最期を迎えるのかも。
最後の煽り文が「人生に意味を与えるまで兵士は死ねない」
まだ兵長には大事な役割が残されてると思うよ
「死者に意味を与えるまで」じゃない?
うん。最後のあの煽り文で、リヴァイはまだもう一花咲かせると思った。何らかの意味ある活躍をする。
やっぱりエルディアの安楽死に固執して、エレンやアルミンたちの邪魔をしようとするジークを討ち取る、差し違えかも
しれないけど、リヴァイはエルヴィンとの約束を果たすんだと思う。
そこまでしなくてもジークはエレンの足元なんだし、まず先にエレンを討ち取りゃいい。ジークはそのあとでいいじゃん
リヴァイがエレンを討ち取ることはないと思う。
リヴァイは何だかんだ言って、ずっとエレンの味方であり、エレンを守る存在だった。ミカサと共に。
きっとこれからもそう動きそうな気がする。そう動く必要性が生まれるんだろうと推測している
なんでそう推測するのかわからんけど、今まで守ってたからってこれからも守るなんて保障なにもないんやで。しかも相手は壁巨人動かせるくらいで下手したらこっちが殺されるくらいの力あるんやで。ピクシスや壁内の住民が死ぬって時に何もしてくれない奴やで
エレンを倒して地ならしを止めることが、ユミルの民の悲劇の歴史を終わらせることになる
としか思えないので、エレンが倒されることを望むならリヴァイはエレンを倒すでしょう。
それより、ミカサですね。エレンがミカサを突き放したのも、俺はお前の何だ?と聞いたのも、
ミカサがエレンを守るために戦う未来を見たからではないかと思うので、
これから、世界連合軍やマーレの攻撃を受けるような場面があるのかも。
ハンジさん、兵長を庇って死ぬなこれ。
何か月か前の、マガジンの表紙。
集合写真自撮りするエレンの仲間たちの中に、ハンジとコニーがいなかった・・・
ジャンもいねーよ
いくら瀕死だとしてもピーク達がリヴァイを見逃すかね?
誤魔化そうが本当だろうがトドメを刺したいもんなんじゃないかと思うけど、ピークとマガトの考えが全く読めないなー。
トドメ刺すならまずエレンの方じゃね
地ならし発動すれば島内もタダじゃ済まないと思ってたけど、けっこう被害出てそう…
超大型に破壊された壁の破片が原因で母親を助けられなかったエレンが、壁を壊して周囲に被害を出すってなんか皮肉よね
皮肉って言えばいいのか…。なにやってるんだろうって気持ちしか出ないね…
レヴェリオを襲撃
ミカサを侮辱し、アルミンをボコったとこからクズ認定の評価は変わらず
連載半ばは拐われキャラで姫とかいわれて主人公らしくなくて人気投票でもトップになれない珍しい人物でした。正義に生きないガッカリなパーソナリティ、許せないで終わってしまうのはなんか寂しい
エレンに救いを…
俺は逆だな
今のエレンは好きだし、その行動を肯定する
まあ万人に愛される主人公にする気なんて最初からないだろ
そしてクライマックス目前まできた段階でガッカリパ-ソナリティと思ってる人に迎合する改変はキャラ崩壊になっちゃうし、しないでしょ
その思い描くエレンに救いをってのは期待しないこったな。たぶんそう思ってる人にはつらい展開になるぞ
エレンの人生は悲惨の一言に尽きる
背負わされたものがあまりにも重すぎる
壁内が世界中から憎まれ滅亡を望まれる「詰んだ状態」というのなら
エレンの人生もまた最初から詰んでいたように思える
エレンだって他にいい選択肢があればそっちを取っただろうにね
いや、救いは他のキャラに。エレンは別にどうでもいい
別に救う必要なくない?作中では今が一番幸せなんじゃないのエレンは。でかい力手に入れて好きに大暴れ出来て
エレン自身の回想はまだやってないんだよな地味に
ヒストリアが泣いてるシーンもあったし、イェレナと何を話し合ったのかも分かんないし、次の回想でエレンの真意は分かる気がするけどな
エレンに回想されたところで壁巨人で死んだ人達戻って来ないんだけどな。ってかあの死になんの意味もないじゃん。不注意とか注意喚起なしだったからだろ。周囲の被害に無頓着だっただけじゃん
なんで一言注意喚起と、あと逃げる時間用意してやらなかったんだ?(壁崩壊)
そんな切羽詰まってないよなあ
母親が瓦礫で死んだ
自分自身のトラウマ
レベリオでもまず変身による瓦礫作りからスタート、踏みつぶし爆砕アルミン核へ進んで
今回は味方陣営なのに無頓着
エレンわ
「俺が耐えられた、ならお前らも耐えられるよな?」と無意識に思ってるんじゃないだろうな?
(それともあとで記憶改竄する?
それとも
これからもっと酷いこと・・世界連合軍残存勢が空爆でも仕掛けてくるとか、が起きるから慣れとけ?)
マガトとハンジ、壁内と壁外の軍事系代表同士の対面はアツい…!
個人的には、ピーク達が回収したジークの身柄を渡してもらおうと交渉するのでは…?と予想してます
ハンジさん自分から近づいてるようにも見えるしね
交渉しに行ってる様子ですよね…!
ジークの身柄を渡してもらって、兵長に獣を引き継がせて復活!って流れが個人的に有り得そうな線かなと
もしくは、コニーと合流・説得してジークとファルコを交換する…とかもあったら面白そうと思っています
知性巨人の継承はもうないと思いますけどね。
地ならしを発動した今となっては、継承しても巨人の力を発揮する場面はないでしょうし、
作者も進撃の象徴である知性巨人を生き返る万能薬に貶めたりはしないでしょう。
獣=ジーク、鎧=ライナーのイメージは強いので、最後まで他には継承させないと思います。
彼らがいる場所全く反対方向だし、ファルコが継承したこともコニーが連れ去ったこともみんな知らないし無理じゃね
義勇兵達はこれからどうなるんかな。
ジークが敗れたことで、勢力的には弱い立ち位置になったし…
フロックが1人殺してたから、誇りを選んで死ぬor新生エルディア帝国の奴隷になる。のどっちか迫ってるのかな〜
オニャンコポン好きだから、結構悲しい
アニの立ち位置ってこれからどうなるんだろ
エレンと再戦
→始祖の力持ってるエレンに勝ち目薄
叫びの力で壁内大型巨人を操る
→壁内大型巨人まで操れるか不明
ってなると、「道」を通して父さんと再会するって可能性が高そうかな
アルミンを覚醒させる役割が有力。
アニにとって、人類も世界も巨人も任務も実はどうでもよくて、今は父親のもとにかえるという
約束しか頭になさそうだね。
その約束を思い出しているとき、同時に父親もその約束を思い出している。
ハンジとピーク血縁関係ないかな?
頭脳派なところと、単純に顔が似てる気がする
あったとしてもひいひい爺さんか婆さん世代まで遡るんでは
多分リヴァイはピークと恋仲に落ちるな…
兵長はあんなブス好きにならないよ
ハンジとピークの関係も面白い。
両者 切れ者なので、腹の探り合いが興味深い。
また、両者が好意を寄せる 禁断の関係も??
この終盤のカオスの状態で恋仲とかまずないだろうね
話とかどうでもよくてリヴァイだけしか見てないやろうな
そんな読者まだ残ってたんだって思ったわw
リヴァイが 川の中でハルキゲニアと接触していたら…?
まだまだ話しは膨らんで長くなりそうだ
結局ジークどないなってんの?生きてんの?新田の?せめて今話でコーニーの話は終わらせて欲しい。毎号楽しみな気持ちは、変わらんけど展開遅くてイライラする。このまま島から巨人達がはけたらラグナロク本格始動で引っ張るんでしょ。やっぱりヒストリアの子供は最後の最後か~。なんだかんだでゆうても、特装版毎回買っとるからな。
読者が気になる謎は最後やな
壁内の地下室もそうやったし
ラスト前に一気に畳み込む算段やな
とりあえずフロック死んでくれ
自分はフロック嫌いじゃないけどフロック役割やりました感がある
キースの言うとおり、しばらくはイェーガー派が権力握り、そのトップとしてでかい顔するが
退場(死)は見える感じ
フロック本人は退場シーンでも満足して死にそう
誇りのために死ぬことないのにな
あのさみしい顔が彼の素顔だろう
「夕焼け」タイトル来ましたね
どなたかが書いてましたが、これからが日没で
最終回の前が最もダークな暗黒時代になるという
ゾクゾクしますね
北欧神話の「神々の黄昏」は神と巨人と人類の最終決戦。
神と巨人は滅び、わずかに残った人類(となぜか神も生き残ったのがいる)が第2の世界を創造する。
sunset after glow
日没?夕焼け?残照?
黄昏に1票入れたいが今夜わかる?
日本語発表済み?
だから夕焼けって書いてくれてるじゃんw
大怪我ではあるが寝てるリヴァイがみょうに可愛い
おっさんに見えんな
年相応に見えないのは前からではある
コニーを探しに行くアルミンに「私は何をすればいい」「エレンをどうするのか」と聞いて、
ちょっとは自分で考えろよ、ハンジとリヴァイがどうなったかわかんないし、
フロックはたぎってるし、義勇兵やアズマビトもわかんねぇし、ヒストリアは危険な目に
遭っているかもしれないし、アニは目覚めたし、エレンの事なんか考えている時じゃねぇよ、
とブチ切れられたミカサ。ミカサってここまで他者への依存体質だったかな?
精神的にはエレン依存だったが、行動に関してはそうでもないと思っていたが、
考えてみたらエレンの事でしか行動しない女だったし、エレン以外の事はからきしダメなのか。
エレンにフラれてからは一人で行動できてないね、もう精神的にやばいんじゃない?
そんな会話だったのか…
ショックだわ
2巻あたり読んでると全然他者依存するような子じゃないと思ってたけど…
そりゃアルミンだってキレるよね
作者はミカサをどう持って行きたいのか…
成長させるための助走だと思うけどそれが長すぎるとダレるから早く成長させて欲しい
ほらやっぱりミカサがキレるようなこと言ってた
ミカサの行動原理は常に「エレンを守る」だったからね。
守る存在ではなくなった今、彼女はどう動いてよいかわからなくなったんだろね。
2巻でエレンが死んだと聞かされた時はどう動くべきか理解できてたけど?
アレも守る対象無くなった時だよね
一度は落ちたけどすぐ立ち直ったし、周りもちゃんと気にかけてた
今みたいに何すべきかわからなくなって人に頼るような子にはなってなかった
これじゃ成長してないどころか退化してますけど?何故ここまで落ちぶれた?
私は強い演説良かったよね
でもずっと「守る」時代が続いたせいでかえって退化することもあるのかもしれない
こんな例えでいいのかどうかわからないけど・・・
「成人し自立した女性」が「子育て」を終えてみると、やることなくなってて
空の巣、「自分を失って」しまってる気持ちになっちゃう
あれに近いのかもしれない
男性も退職で濡れ落ち葉に
懸命に取り組んだ結果、終わると空っぽになってしまう
エルヴィンならこの状況を乗り切れたはず。自分達はこんな混乱と恐怖に陥ってはいなかった。
やはりエルヴィンを生かすべきだったと、最後にアルミンも弱音を吐いています。
前回で氷解していろいろと明らかになったら混沌と恐怖が渦巻く状況になっていた。
今回は何の希望も無いうんざりする展開ですね。
アニと父親とかヒッチとかガビとカヤのやりとりとか希望があるやん
あと兵長とハンジさん生きてたやん
確かにエルヴィンなら脊髄液ワイン、義勇兵、イェーガー派の暴走とか防いでたと思う。人格形成を終えている大人だからアニ通いもしないはず。
ただエレンの単独行動とジークの計画は見抜けなかったんじゃないかな。
ていうかエルヴィンが生きていれば多分イェーガー派のクーデターなんて起こらなかったと思うぞ
あれはモタモタしている現状への不満が招いたことだし
政治力がありドライにもなれるエルヴィンが生きていればまとめること、やるべきことを速やかにやれても不思議じゃない
エレンの単独行動だって抑制できたんじゃないか
あれって信用の欠如もあってのことっぽいし
ジークの計画は分からんが、イェレナももっと慎重にならざるを得なかったんじゃない?
その場合、違う形でゴタゴタになると思う
しょせん隣の芝生理論でしかない
このアルミンの言葉は、最終回が近づいてきた
作者の心境そのものじゃないのか?
コニーはファルコを騙して連れてってるんだな。自分に感謝する素直なファルコ。コニーは良心の呵責に苛まれながら実行できるかな?
最後、ファルコがコニーを怪しみ始めているから、ファルコが巨人化するかとも思いましたが、
アルミンとガビがラガコ村に向かっているので、2人と接触させると思いますね。
ガビとファルコは最後まで残るキャラだと思うので、コニーの説得に成功するでしょうが、
その後のコニーがどうなるのか。自らの刃で母親を削いで殺してやるのか、大型巨人が進行してきて
母親とともに死ぬことを選ぶのか、大型巨人の濁流に母親が飲み込まれるのを後にアルミンと戻るのか、
いずれにしても、あまり重要な話ではないのでサクッと終わらせて欲しいです。
ホント諫山先生主人公にもヒロインにも容赦ない書き方するわ。2人ともすきだったけどさ…
エレンは壁の中まで被害出して批判されても無理ない状況になっちゃったし
ミカサはここまでダメヒロインに沈ませるとは思わなかった。
ヒロインじゃないとかネットで侮辱されてるけどそう言われても仕方なく思えてきた。
中盤から良い見せ場とか全然ないよねミカサって、こっちまで心沈むわ。
アルミンの頭がベトベトンとか馬鹿にされてるけどミカサの頭はもっとベトベトンしてるわ。
エレンは心理描写されるのは最後の方なのかな。
壁内にまで大きな被害出して重要な事何も伝えずずっとダンマリ決め込んでるのなぜ?
最終回まで詳しく語られなさそうで凄くイライラしそう。
主人公3人組が何考えてるのかわからなかったり全然パッとしなくなって脇キャラばかり活躍してる。
今はそういう沈んだ時期なんだろうけど、その時期が長すぎるとイライラして読む気なくすからなんとか上手く描いて欲しいなー本当に。
ミカサはジャンの手助けしに行くもジャンもまだ状況を理解するだけでていっぱいそうだし…ますますミカサ自身の考えで行動しなきゃならない展開になっていってる気はする
ミカサがアルミンに言われるままジャンの所に行くのも「自分」を失ってる証拠だと思う
エレンの所に1人で行くことすらできないほど
はやく立ち直って欲しい
むしろそれがいいと思ってる
「世界は残酷」をよく体現してる
なので「世界は美しい」が表現される時を待て
ヒッチの投げ技は、よく見ると普通の投げとは違うようだ。
あの投げ方だと、アニの頭はヒッチの体の下にくるはず。
なのに、アニの頭は下にはなく、ヒッチと向き合う格好に
なっている。
つまり、アニの体が上下に180度ずれた形だ。
これは ヒッチが投げと同時に、ひねりを入れたのでは
ないか。
背負い投げに ひねりを入れるとは、相当のテクニック。
ヒッチはなかなかの使い手、ヒッチ恐るべしである。
このヒッチの投げ技について 詳しく解説するとー
先ず、アニに背後からチョークスイーパーに取られた
ヒッチは、アニの両腕をつかんでいます。
その両腕を持って 背負い投げへ。
この瞬間、アニの両腕は伸びてアニの頭上に来ます。
そこで ヒッチは 腕をクロスさせるのです。
これでアニの体は反転して お尻から着地。
二人は向き合う格好となるのです。
これを名付けて「ヒッチ式クロスアームシダース」
またどこかで炸裂するか楽しみです。
エレンの周りの事は順に消化していってんのな
今回のは単行本化では3番目に当たるから来月は次巻への引きも考えてインパクトある展開になりそうな予感
ジーク当たりの事は来月にはさすがにあってほしい
ジークをピークが回収してるわけでもないし(もう敵だし)
普通に考えるとエレンに吸収される運命なのでは?
まだエレンに抗う力があれば抗うだろうけど
エレンは今、たぶん、材料不足の「完全な始祖巨人」?なんだと思う
始祖が頭、進撃が心、戦槌が骨格それだけ、な感じで
ここでせめて獣を食べれば
せめて人間形態に戻れる材料が揃うのではないかな?
仕組みわからんけど
生首からの緊急避難的な再生だからエレンにとっても「予定外」の変身だったと思うんだよ
エレン登場を待たないとジークはわからぬ
エレンって「予定外」「予定外」ばっかりだな
エレンも手探りだろ
最後だけとか断片とかが見えてるようなもんだろうし
この作品全体が予定外ばかりじゃないか
予定調和があるはずのところで否定されるシーンが多い
それでも足掻く
そんなお話
そんな行き当たりばったりな事を黙って進めんな。と言うか、予定外なんて今までねーよ。「相手の力が予想も出来ないしわからない」けどやるしかない。とかならあったけど、自分の力操りきれずに失敗なんてなかったよ。自分で持て余す力求めんな。だから周りのみんな死ぬんだろがあのアホ。予定外なんて言い訳してもなにもおまさんねーよ。こんだけ準備して今この瞬間「どうしよう、どうしよう、予定外だ予定外だ!ヤベー!やべー!」とか焦ってんの?馬鹿じゃないの?
マーレ急襲から予定外だろ
ほんとは今頃ガビに他に潜伏してるマーレ兵(ピークの仲間、ポルコ他数名)を無線で呼び出させ
ジーク連れて来させて始祖掌握して
地ならしのデモンストレーション見せて
本気モード見たい?って脅す積もりだったんじゃないの?
いや、最初から自分で「全ての壁巨人を解き放った」って宣言したじゃん。なに?うっかり全部解き放っちゃったから慌てて「最初からそのつもりでした」って言い繕ったのあれ?フロックだって「10ヶ月前から始祖掌握する計画を聞いてた。あいつが外の遺恨を解決するなら、俺は中のを解決する」って言ってますけど?脅しとかそんな気配全くありませんけど?あとマーレ兵にジークを呼び出させるなんて出来るわけないだろ。あいつらどこにジークがいるかなんてなにも知らないんだぞ。なんの役に立つよ
いやジークを連れてくるのはフロックで
エレンは元々「ジークの居場所を特定するそれだけだ」「行くぞ始まりの地シガンシナへ」
つまり
フロックはジーク「さん」をエレンの都合のいいときに連れてくる役目
ジークはそのとき(一応)エレンとフロックを味方と位置づけてたし
兵長が、フロックがジークを勝手に連れ去るのを阻止しようとしたら
たぶんハンジさんを人質にしたりジークに叫ばせて兵長を止める。
ジークと接触しさえすればユミル掌握は簡単にできると思ってたんだろうねーー
「始祖ユミル、力を貸してくれ」台詞だけでw。ダイナとパンチしただけで使えたからさ。
で
ガビとピーク一行に地ならしデモンストレーションして見せる
ジークはどうせ余命1年位なので
エレンが安楽死に興味ないのを隠しながら適当に死ぬのを待つ
気づかれて逆らったら食う
本格地ならしは連合軍が向かってくるならその時に実行開始
そのくらいの計画だったんじゃないかな?
でも予定外のマーレ急襲があって生首になって骨ザウルス化し、座標でジークと決裂し
ユミルにはスルーされたが、あすなろ抱きして速効本格地ならしになっちゃった
ユミルにスルーされたときエレン、「これはどういうことだ・・」とかなり驚いてるんだよね
座標で安楽死興味ないとジークと決裂しても「力貸してくれ」だけで始祖掌握はできると予想してんだと思う
エレンには未来が見えてるはずなんだけどな。どんな未来を知っているんだか。
結果だけ見るといい景色に見えても、裏側とか過程をちゃんと知ると実はとんでもない「景色」でした、みたいなオチかもな
もう周りがエレンに足掻いてると言う「逆転」が起こってると思うがな…
進撃の能力で未来が見えているなら、イチかバチかの行動ではないはずですけどね。
エレン以外が策を見つけると思うので(おそらくアルミン)、それ待ちなんでしょうかね。
ただ、エレンが始祖を継承するだけでは、ユミルの民の悲劇の歴史を終える策は使えないのか?
地ならし発動する必要があったのか?とは思います。
エレンの当初の目的は
安楽死を否定し、ヒストリアが獣継いで産む機械という犠牲を避け
エレン単独で地ならしできるようになること(始祖掌握)
で連合軍が攻めてきたら本気の地ならしで潰してやる
世界を潰せばユミルの民の悲劇の歴史が終わる、巨人のままで誰にも差別されない新世界
だと読めるんだよな
フロックや島民の帝国願望については
世界を潰すなら、右傾化してるほうが、潰す罪悪感からとりあえず逃避できるからまあいっか
島内政治のことは島民が勝手に決めていけばいい
そんな感じだったんじゃ?
エレンの見た「未来」が「あの景色」でそれはあの世界全土の地ならし?
それとももっと先を見ているのか?
巨人の力を失って「自由」なのか、失わずとも「自由」なのか?
やはりエレン本人の回想回が来ないとなんとも言えない
ハンジが全くの無傷でピンピンしてて驚いた。よかったけど。
リヴァイもひょっとして瀕死を装って包帯の下はなんともないんじゃないの。
てかそうであってほしい。
穏やかな寝顔だし、普通に寝てるだけな気がする
リヴァイを介抱し、包帯を巻いた人物が他に居る
と思われます。
包帯を巻いた “マキマキさん” は誰なのか?
コネコネさんと意外な繋がりがあるのでは…?
フロックってやっぱり特攻したことで色々恨んでたんだろうね。まぁ、それに義勇兵関係ないんだけどな
恨むというより精神的支柱を求めているように見える
ウォールマリア奪還作戦の時の絶望的な状況で
それまで抱いていた甘い幻想を打ち砕かれて自分の中の精神を失った
特攻の時の精神的支柱はエルヴィンの存在だったけど
エルヴィンが死んだ事で精神的支柱を失った
現在はエレンという大義名分を得て立ってるんじゃないかな?
ピークの熟練度がすごい。
巨人体から体でていても車力動かせるってすごすぎる。最初別の誰かかと思ったけど、ピークとマガトだもんなあ。
さすがピークちゃん!
ピークマガトとハンジリヴァイ この4人で話はどう展開していくのか来月も楽しみすぎます。
ピークは凄いと思うけど人間体が出ていても動くのは他でも時々見かけたような
レベリオのアルミンとか
ケニーをつかんだウーリですね
ベルトルトは命と巨人を奪われていた!のときのポルコも
エレン奪還作戦の時のユミルも
ヒストリアを巨人の口の中に入れて連れ去って
その後巨人のうなじから上半身をだけを出してヒストリアを説得してた
ピークは最後のシガンシナ奪還作戦で、ハンジともリヴァイとも一度対峙している。
リヴァイとは、ジークの口からサーベルを突き通してもうほとんどジークを確保したも同然の時。
ハンジとは、やはりライナーを討ち取る寸前の時に。
さぁ、ピークはこの二人をどうする??
あの時と世界情勢は大きく変わった。ジークはエルディア人を安楽死させようとする敵で、
敵も味方も兵力はほぼ壊滅状態。残るはユミルの民を滅ぼそうとする世界連合軍。それを踏みつぶそうと
するエレンと壁の巨人たち。
コニー達このままヒストリアと合流とかしないかな。丁度ユミルの記憶持ってるファルコいるし
リヴァイそのまま退場してればいいのに頭脳筋の無能兵長
エレンこのまま退場してればいいのに人殺し大好き猪野郎
兵長いなきゃ何度壁内人類滅んでると思うの?
エレンが犠牲を厭わない人になりすぎて擁護不可能
ヒストリアが泣いてたわけがこれかって気がしてたけど確信へ・・・
兵長、誕生日月に出るかと思ったらまさかその後とは予想外。でもいいです。年明けにお年玉もらえました。ありがとう
また気になる終わり方を…
最後の煽り「生者は死なない あの兵士に意味を与えるまで」
てどーいう意味だろう?
生者=ジーク
兵士=リヴァイでいいの?
そのまんまでしょ
生者=ハンジ
あの兵士=リヴァイ
煽りは本誌限定だから深読みしなくていいと思う。
生者はリヴァイ
あの兵士はエルヴィン
これが正解
あ、ごめんそれっぽいね。
「死者に意味を与えるのは生者である」はエルヴィンの最後の言葉。
「先に死んだ兵士に意味を与えるのは生者である兵士。そして自分たちもここで死に、残された生者に意味を託す」と。
思い出したら涙出てきた。
だから自分もここでいう兵士はエルヴィンだと思う。
リヴァイがあの時「死んでくれ」と言ったエルヴィンとの約束を果たすという暗示。胸アツです
うーん、オルテガの「死者の民主主義」って考えれば感動的なんだろうけど。
あの時のエルヴィンの言葉は、すごく不快なんだよね。犠牲を強いる詭弁みたいで。シンプルに感動するのは危険な感じ。
あの状況ではああ鼓舞するしかなかったんだろうけど。
エルヴィン本人が言っていたようにあれは詭弁ですよね。
詭弁を駆使しなければ兵を動かせなかった。
ただ、エルヴィン自ら先頭に立ちましたし、その隙にリヴァイが獣を討ち取るという策もあったので、
言葉ではなく、エルヴィンの決断と行動に感動するのは有かと。
あれにシンプルに純粋に感動ってのはないと思うけど?状況でやらなきゃいけないのはわかるけど、新兵は死ななきゃいけないし、エルヴィンだってやっと真実がわかるかもしれないのに諦めなきゃいけないし、やるせない…って気持ちが「感動」と言うか、複雑で気持ちがごちゃ混ぜになって心が動かされたんじゃないかね。感動=特攻を肯定してる訳じゃないからさ
うーん、ごめん
リクツでなく不快
感情の問題
説明できないんだけど
他の人はそうではないんだね
a soldier shall not die until he has given meaning to his life!
「兵士は自分の人生に意味を与えるまで死なない!」
間違っていたらごめんだけど、こうじゃないのかな?
いや、日本語バレで「生者は死なない。あの兵士に意味を与えるまで」って書いてた
もう日本語きてたのか、どうも意味合いちょっと変だなぁと…
ありがとう、見てくるわ
全バレはまだないけど、最後ちょびっと日本語のがあったよ。
「生者は死なない」ってどんな意味だろうな、と思ったけどキースの「時が来るまで自分を見失うな」って意味合いかな、と推測している
普通に考えたらリヴァイとエルヴィンだろ
あの兵士は今まで死んでいった兵士達の代表としてエルヴィン、つまり死んでいった調査兵達に死んだ意味があったのだと最後に思わせる重要な役目がリヴァイにはある。約束にこだわらなくてもいいから調査兵団の光として死んでいった仲間達のために輝いてくれリヴァイ
壁の向こうに世界が存在すると分かった今でも、対巨人なら人類最強なんですよね。
諸外国が恐れる女型も獣も削いでしまう。戦えば鎧も戦鎚も進撃も瞬殺でしょう。
もう一度立体起動での削ぎ技を見たいですが、もうその場面はないかな。
ですねえ
鎧も女型も硬質化解かれちゃったし、リヴァイの敵ではないでしょうね
あ、巨人化して車力(ピーク)か顎(ファルコ)を食ったら、アッカーマンだから始祖の意志は届かなくてエレンを仕留められるのかも。本体の身体能力が巨人に影響するみたいですから。
アニは巨人化出来ないのか?
であればピークも巨人体から離れれば能力を失うのか?
それとも九つの巨人の能力者は能力を失ったわけではなく、巨人化そのものが出来なくなったのか
できなくなるって予想がありましたが、巨人化はできると思いますよ。
ライナーも鎧が剥がれたと言っただけで、巨人化は自分で解いています。
何よりピークが巨人体ですから(エネルギー切れっぽいですけど)。
アニが巨人化しないのは、体力的なことと状況が分からないからでしょう。
マーレはエルディア人しかエレンの声聞いてなさそうだし、「みんなエルディア人の血を引いてるって気付くかも」って予想はハズレだろうね
血液検査でしっかり選別できて収容してるんだなーって思った
もっと収容所外でも
例えば数世代前に1人だけエルディアの血が知らずに混じってて聞こえてパニクってる人とかいるかな?と
思ったけど
世迷い言をぬかすんじゃねえ状態でしたね
飛行船が2隻帰国したら状況がマーレにも全世界にも伝わり
そのころにはもう巨人上陸が始まりつつあるかもしれませんね
医学全くわからんのだが、遺伝子やDNAならともかく血液検査で特定の民族まで判別できるのか?
なんらかの試験薬に反応するのだろう
じゃなかったら変なものが浮いてるのが見える(もうギャグ漫画)
続き、マジレスすると
おそらく巨人化は防衛本能の暴走が根にあるだろうから
巨人化薬を血液に垂らすとユミルの民のみ、血球が異常に増殖しようとするとかね
ハンジの狙いは何だ
アッカーマンのリヴァイ使って敵のトップと手を組もうとしてるのか
コイツをエレン巨人にパックンさせたらエレンの暴走止めれるかもしれませんよって
そう言えば壁の巨人って夜動けなかったよね。
それを知ってるハンジさんがマガトと接触したということは
地ならしを阻止する気なんじゃ?
引き換えにパラディ島の安全くらいは約束させるんだろうけど。
タイトルが「夕焼け」だっけ?夜が近いのと
ピーク「あれ阻止する方法なんかないっすかね?」
マガト「ねーな」みたいな会話してるタイミングでハンジが現れたから
話の流れ的にも。
夜も動けると思いますよ。
女型戦後の「光を当てるな」は壁の中で眠っているのを起こすかもしれないから、
万が一を考えてのことでしょう。
だいいち夜になるたびに活動停止していたら、世界連合軍の一斉攻撃で倒されます。
冗談抜きでそれも有だと思いますけどね。
マガトが巨人科学に精通して、巨人科学の副産物アッカーマンに価値があるとすればですが。
巨人科学のすべてをジークが把握してるわけない
マーレ戦士が知らない内容もマガトなら知っててもおかしくない
生前のタイバーからアッカーマンについて重要な真実を知らされてるかもしれん
マガトもピークも聡明冷静、事態を客観視できる人たちだから、この状況でリヴァイとハンジをさっさと
片づけようとは思わないだろうね。どう協力していくのか楽しみ。
エレンは地ならしでパラディ島以外殲滅宣言しちゃったけど
実際どのくらいかかるの?数ヶ月?数年?そのエレンは不眠不休で巨人体に?
大昔ならともかく作中現代では難しいと思うんだよね。
ハンジとリヴァイはそんな作戦反対だろうし
エレン一人に背負わせたくないって気持ちもあると思うんだよね。
だからリヴァイとハンジは地ならし阻止、代わりにパラディ島の安全確保に動くんじゃないかと。
もちろん願望入ってますw
無垢巨人が夜活動できないのはなんでだっけ?
ジーク巨人が夜動けるのは月夜(太陽光の反射)に限定だけど。
単にそういう生物といってしまえばそれまでだけど。
壁の巨人が無垢巨人の大きいバージョンなのか
アルミンみたいに知性があるのかずっと疑問だったんだよね。
ユミルから知性巨人の成り立ちを考えると
壁の巨人は無垢巨人に近いのかなと思って。(つまり夜は動けない)
意識不明重体兵長引っ張って、逃げる事も出来ない。その上、丸腰のハンジ。どうやってこのピンチを切り抜けるのか…見ものですね!
ピンチって言うか、自分から声かけてるけどなハンジさん
丸腰だからこそ武器になる
相手の信用を得るには効果的
ピークが反対しようが、マガトがハンジを利用すると決めればそれに従う。協力体制組むと見た
ピークに私達をエレンのうなじまで運んでくれとか言う?
これは次号が来ないとわからんが
少なくとも壁の中の巨人は光を当てちゃだめ
なんだから
光無しでは動かない説が鍵になるかもね
ズタボロでまともに戦闘できなさそうなリヴァイが意味を与えるというなら、ピークと結婚し、子供を作って未来に繋ぐのだと思う。
お前は自由だ…もリヴァイとピークの子供かもね。
マジで言ってるのか
最大の衝撃は、水晶体の中のアニに4年間意識があったことですね。
外の景色も見えて話も聞いていたって、兵団員に散々見られて恥ずかしかっただろうに。
無垢時代のユミル(104期)のように、覚めない悪夢を見ているようだったにした方がよかったのでは?
あとアニの血筋がようわからんものになったな
実は王家の傍系とか何とでも言えるように
そうか?拾われっ子だと思ってたけど本当は実の父親に育てられてた、ってオチだったが
あれ?拾われっ子で家族の愛情も無いと思ってたけど、血は繋がってなくとも実は向こうはアニの事をちゃんと娘だと思ってくれていた、ってことじゃないの?
あれ?どうなんだろ。他のバレサイトでそう書いてあったからそう思ったけど、セリフじゃなくサイトの解説だったからな。セリフでちゃんと見ればそう書いてあるの?
そう、自分もそこ結局どっち?って思った。流れ的にもどっちとも取れるからさぁ。多分自分も、血は繋がってないけど娘として愛情を持ってくれていた、ってことかと思ってる。
アニに状況説明するコマ入れるの省きたかったんじゃない
意識は「道」に繋がっていて、他の知性巨人の記憶から現状は把握しているの方が自然だと思いますけどね。
女型戦以降いろいろあったし、アルミンはベルトルが憑依する前から逐一報告に行っていたのか?
あー確かにその視点
普通に考えるとベルトルト継承する前は行ってないと思うんだが
でもよく考えると
女型~マリア奪還までそんなに時間たってないんだよね?
1ヶ月たってるかどうか、だよね?
リヴァイの包帯の中の手には、拳銃が握られている。
一方、マガトたちは すでにジークを回収している。
そこで、ジークとリヴァイが最接近するワンチャンスを
捉え、リヴァイが最後の力を振り絞って 拳銃をズドン!
銃弾はジークのうなじに命中。
エルヴィンとの約束を果たしたリヴァイは、安らかに…
と、普通に考えるとこうだが、果たして?
知性巨人の継承者達はどうなるんだろ。個人的には全員死ぬだろうと思っているんだけど
アルミンとファルコは死なないと思います。ピークは微妙。
やむを得なかったとか良い事に使ったとかで容赦される世界観でもないし、巨人の力を行使した時点で現状ファルコ以外はそれじゃ落とし前がつかない気がするんだよね
そもそも壁崩壊からどれくらい時間経過したんだろ、世界地図ではマーレと島は、韓国と九州ぐらいの距離感だったので、夜明け頃にはマーレに到達しそうだよね。多分だけどアニは生きた親父とは会えないと思う。マーレの飛行船も撤収を始めてるし、船じゃ間に合わないだろうし、可能性があるのはアズマビトの最新鋭飛行船ぐらいかなー。アニパパには悪いがmobだし早ければ次号でマーレに粛正されてるかもね。
まだ数時間だよ当日の夕暮れになっただけ
包帯も乾いた着替えも猿といたキャンプ地に残されてたんだろ
しかし、あれじゃあリヴァイは起きてもモゴモゴ喋るしかねえな
ハンジさんなりにしっかり治療したつもりなんだろうけど、端から見るとすごく雑と言うか兵長が大雑把に扱われてるように見える…
攻撃するのは軍事基地だけでいい!
結局それですむわけないだろガビちゃん
と先月思いましたが
現実世界でもなんか大きめの国同士で軍事基地だけ攻撃するってのを始めやがった
現実的に言って非戦闘員まで殺す必要ないからな。よっぽど虐殺が好きならともかく
この進撃の巨人の対立構造の事例が現実での出来事で当てはまる例はないけどな
ごく一部の例外はあっても大多数は人対エイリアンレベルの溝がある
いや、わざわざ現実世界を舞台にしてるのに例はないって言っても…。作者本人が「鏡合わせ」って言ってたじゃん
別に鏡合わせったってその全てをそうしてるわけじゃないだろ
ファンタジーでもあるんだぞw
巨人なんて現実には存在しないのに現実世界を舞台にしてるって言われても・・・w
いや、だからファンタジーなんだけど、現実への皮肉とか問題提起とかしたい?から「鏡合わせ」って言葉使ってるんじゃないの?ファンタジー内考えでしか通じませんなんて意識でやってはいないでしょうw。現実的感覚で色々考えても全く問題ないと思うけどw。
確かに皮肉や問題提起はある
が、その一方で現実的感覚で考えるのも結構だけど現実にはない要素もあるのは分かるよな
これはファンタジーでもある以上は完全な鏡合わせにはなりえん
もし、こんな生物がいたらどこまでエスカレートするのかというifレベルで捉えておかなきゃ
無理して現実の事象に当てはめようとせんでも
あー、いやなんか言いたいこと混乱してきたんだけど…。自分が「現実的に考えて」って出したから悪いんだけど。つまり「現実として捉えるかどうか」を考えたいんではなく。
「攻撃するのは軍事基地だけでいいじゃん!」って訴えになんで「それで済むわけないだろガビちゃん」とか言う意見になるのかな、って。「それもそうだよな。そこまでやる必要ねえよ」とか考えあっても別にいいと思うんだけど?その意見出すと「いや、ファンタジーだから」で必ず返されるんだけどさ。ファンタジーだからって虐殺以外の道しか解決方法ないの?むしろファンタジーだから現実に出来ない色々なことが出来てるかもと思うし、他に解決方法考えてもやってみればうまくいくかもしれないし、そこは現実かどうか関係なくやってみないとわからないと思うんだけど。君は「エスカレートするかと考えないと」とは言うけど、ifレベルだから「力をこんなやり方に使っちゃダメだ」という事を自分は考えるし、実際巨人の使い方がエスカレートした悪い例なんじゃないかと自分は思ったりするから「やりすぎ」って自分は思うし、そんな問題提起とか気付きとかを作者は訴えたいのかなー、と自分は勝手に思ってるからなんだけど。エイリアンレベルの溝って言っても作中でその女の子に恋したり仲良くなったりしてるし
すまんがもうちょい簡潔に言い分をまとめるようにしてくれんかのう
どこから突っ込んでいいのか分からん
とりあえず最後の恋がどうのは極一部の例外でしょ
大多数はユミルの民死すべし、慈悲はないなんだし
希望を持つのも言うのも自由だが、作中の大多数の絶望的断絶を埋められる根拠がないしなあ
せめて地ならしの前にどこか一国でも秘密裡にではなくまともに国交を持ってくれる国があれば少しは希望あったんだけどなあ
現実を参考にしようにも人食いの怪物になれる人間との交流の例とか本当に根絶やしにすることで消滅を狙っている例とかないもんだからその辺は空想で済ますしかない
いや、話切り替えてしまったからツッコミというか、話し続けづらいとは思うけど…。「攻撃するのは軍事基地だけでいい!」ってことに対して「そんなことで済むわけないだろガビちゃん」ってのなんで?って話で。それに現実とかファンタジーとか特に関係ないよな、って。
地ならしの前に国交持ってくれる国あったし。ヒィズル。でもそれすら潰すじゃん。恋が例外でもなんでもわざわざそんな描写あるんだからそれを根拠と考えるかどうかは個人の自由だと思うし、それを極一部の「例外」って言って切り捨ててったらそれこそ斜に構えてるというか、自分から考え狭めてるようなもんだし、自分から希望捨ててるようなもんだと思うし。あと正しくは「島の悪魔」死すべしであってユミルの民全部じゃないし。と言うか、そんなこと考えてない人だって必ずいるはずだしその人含めて人類皆殺しはあんまりだ、と思うのがそんな「空想」かね?
ハンジの狙いはズバリ!
リヴァイの復活だな
ジークの脊髄酒を持ってるか
マガト達から注射を奪う
そしてピークを食うシナリオ
アッカーマンだからピークの脊髄液
飲むだけで巨人にならずに再生=復活
なんて考えすぎか
フロックさあ…。なんでもかんでもジークのせいにするんじゃねぇよ。兵長は辛うじてわかるけど、ハンジさんが殺されたら殺したのお前の部下だろ
ハンジの性格からして、騙そうとするより仲間に引き入れちゃおうって感じがするが。ミイラ男はその取引材料で
リヴァイはエレンの声聞いてなさそうだな
寝てるし
ハンジさんから説明するだろうし、隣で壁巨人歩いてるし声聞いてなくてもいいんでは
もしもリヴァイがエレンの声を聞いていなかったら、睡眠中のユミルの民にはエレンの声が届かない証明になる。何の役にも立たん証明だが
義勇兵にとっちゃ暴力で支配してくる奴がイェレナからフロックに変わっただけだよなこれ…
3期アニメEDの銃殺刑にさえてたのは、この義勇兵じゃないかな
右傾化する島で
(世論作りに)大切なのは物語だ、その味付けに「外の奴らの工作がありましたよ」って
宣伝できる
オニャンコポンの無言の視線(ジャンへの)
どうなるかな
え?フロックは「従うならエルディア人に迎える」って言ってるけど嘘なのそれ?結局見せしめのため?
義勇兵は所詮寄せ集めの烏合の衆にすぎないから結束し難い、それを力でまとめたのがイェレナで、
反マーレの主義のために皆従った。フロックは主義を捨ててエルディア帝国への屈服を求めているから、
むしろマーレ国が捕虜を屈服させたのと同じ行為。
エレンがここまで望んだとは思わないから、この辺はフロックの独断じゃないかな。
ジークの叫びに待ったをかけたのは、脊髄ワインを飲んだ兵団上層部が巨人化するのを防ぐためだろうし、
エレンからすれば地ならしさえ発動すれば、パラディはまとまってくれた方が民衆のためにはいいでしょうし。
フロックは、才覚を持たない普通の人間が、分不相応な力を手にすると本性が剥き出しになる典型か。
王家の血統はもはや不要になったので、このままだとヒストリアも危ないんじゃない?
イェレナが復活して義勇兵がジャン達と組む事もあるかもしれない。
従わないならどうにでもするでしょ
「夕焼け」ってラグナロク「神々の黄昏」を意識してんのかな
マガト&ピークにリヴァイ&ハンジを当ててくるのはすごく面白い
来月の展開がすごい楽しみ
ガビちゃん、馬術はやっていないと言っていたが馬に乗れるのね。
ガビは天才だからな
不可能はない
立体起動装置もあっさり使いこなしそう
そういえばマガトは一度リヴァイ目撃してたな
でもアッカーマンだとはわからないか
ポルコがアッカーマンか⁉︎って推測してたから、もしかしたら気付くこともあるかも
獣が倒される場面を2度も目撃しているピークがアッカーマンだと分かるはず。
今回もヒストリアちゃんの出番はなしか
引っ張るなあ
何を考えてるのか早く知りたいのに
イェーガー派ってどれだけいるのかな?
大半が元調査兵団だったから憲兵団の多い中央にはあまりいなさそうだが。
ヒストリアが一応は最高権力だから、ヒストリアがイェーガー派を否定したらどうなるか?
フロックがたぎっているし、立場的にヒストリアが危険だと思います。
エレンがこいつを焚き付けたばっかりにヒストリアが死んじゃう
大丈夫だろ
ヒストリアもそこまで馬鹿ではないはず
パラディが生き残る手段はイエーガー派のやり方しかないし女王の立場としては国のために尽くしてる彼らを否定するようなことはしないはず
てか
帝国万歳って言うからには「お飾りの王家」は必要だよね
だからフロックは自身が帝王になる野望まであるんなら別だが
そうでなければよほど否定されない限り今の女王を消すことは避けるだろう
外の遺恨の解決はエレン
中の遺恨の解決って女王をお飾りにしてた「兵団」から切り離し
女王を頂点とした体制、帝国?をしっかり作ることなんですかね?それでもお飾りだろうが
フロック、なに目指してるんだ?
女王は象徴で民主制議会が・・とは思えないし
やっていることからすれば、単純に反エルディア帝国派の一掃ですよね。
エレンから始祖を奪おうとした兵団上層部、エレンを利用した義勇兵‥。
既にその兆しは見られますが、民衆にも帝国派と穏健派の対立が出たときに
イェーガー派は穏健派も抑えようとするでしょうから、そこでヒストリアはどうしますかね?
このまま世界を蹂躙してエルディア帝国万歳になることはあり得ないので、
ヒストリアは地ならしの先を知っているように思えるんですけどね。
エレンとフロックは「ジークの(安楽死)計画を阻止する」ここまでは確実に同意見だと思う
フロックの「自由だ!」って残念な奴にしか見えない…。あとジャンのことわかってる風に言ってるのがムカつく
大型巨人の進行速度からすれば、大型巨人が海を渡って世界を蹂躙しかけた頃に
世界連合のどこかの国の飛行船が爆弾と空挺兵を積んで飛んできそうですけどね。
上陸されたらイェーガー派なんて瞬殺されるでしょうから、自由にはなれないと思いますが。
島民には悪いけど空爆絶対あると予測している
航空戦力が発達すれば大地の悪魔たる巨人はただ空を見上げるだけ
これその「伏線」だろうと思ってるんだ
空爆を島にやるどころじゃなくね?
やるんなら間近の脅威である行進し続ける巨人達が対象だろ
島にあるとしたらせめて島の奴らに一矢報いたいという一部のはねっ返りな奴ら
軍や政府は迫りつつある巨人対策や避難民で頭いっぱいでそんな余力はなかろうよ
夜は地ならし巨人動かないかもしれないので
これが当たりなら余力ある
マーレ以外の国だってあるんだし
距離あるということは対策時間もあるだろう
ジークが月光でもつまり少ない反射日光でも動かすことができたのは
ジークが起きてたから
だと思うんだ
地ならし巨人は始祖が操るなら夜でも動かせる可能性も高い
でもエレンは不眠不休いつまで可能なんだ?
限界絶対あると思う
昼間オートにしてエレンは寝て夜動かすにしても・・・
余力あるんなら尚更今のうちに巨人減らしとけーと巨人への攻撃に割くんじゃないの
島に爆撃しても間近にいる巨人を減らせるわけじゃないし
100年遅れの文明の人口200万だかのパラディを叩くのに数を割く必要は無い。
マーレ軍の飛行艇もいきなり現れましたし上陸は簡単でしょう。
始祖エレンを倒せば蹂躙が止まるなら上陸して指揮系統を叩きますよ。
悪魔の末裔エルディア人を殲滅すれば地ならしの理由もなくなりますし。
?いつ始祖エレンを倒せば止まることになったの?
エレンを倒したところで命令変更を加えない限りそのままじゃない?
例えばかつて壁巨人が壁を形成した時に命令を下した王はもう死んでるよね。でもその後も壁は健在だったということは命令を出したら別の命令が出ない限りその人が死んでもその命令は維持されたままってことでしょ
だいたいエレンってシガンシナ区から姿を消してるんだから巨人たちと共に移動してね
エレンを倒せば巨人の行進が止まるか?についてですが、始祖の巨人だけは厳重に管理され王家の身内で、受け継がれてきたので赤子ガチャになっことがないので、死にっぱなしになって赤子ガチャになったときどうなるか解らないからです。つまりユミル放送局の送信アンテナが壊れた状態、今でゆうスマホの電源入ってるけどGoogleマップの目的地解んなくね?状態になるのでわと予想しているのですが、どうでしょうか。
死んだらどこかのエルディア人に受け継がれるんだから死にっぱなしにはならないと思います
その例えで言うアンテナが壊れた状態ならとりあえず壊れる前に受け取った命令を実行し続けるんじゃないでしょうか
放送局の送信アンテナが壊れてもスマホ自体は健在なのですから
貴方は殲滅をすればって言ってるってことは根絶やしを前提に話してますよね
…あのー、文明遅れだろうと核も使わずに人口200万を叩くとなるとかなりの装備や火力、人員が必要っすよ
なんかキースの言葉から見てまた政変絡みの話を描きそうだな
もう地ならしにまつわる話しか書かないと思っていたけどそんなことなさそう
うん
それもあって1年では終わらせるつもりないと思うんだよね
あれは編集部の観測気球
進撃ロスという言葉を産むための
エレンが倒されるのか、自ら望んで倒されるのかはわかりませんが、
エレンが倒れて地ならしが止まって決着がつく展開なら、
地ならしのゴタゴタと同時進行でパラディ内部のゴタゴタを描くだけで十分では?
エレンが倒れればイェーガー派も倒れるので、顛末を描ききる必要はないと思いますけどね。
エレン怪獣を倒せば止めれば終わり、平和が戻るという話ではなく
人類(史?)(生物としての?)の「業」を描いている話だと思うので
こっからがいよいよしっかり描いていただきたいところ
すべての抗う人々に捧げる話
ただエレンが倒されて終わりではなく、巨人化が出来なくなり結果地ならしも止まりエレンも倒される、ってくらいになるのでは?
マガトは置いてけぼりにされたんか?
今夜はパラディにお泊まりか
あとはキヨミさんの飛行艇で帰国するしかないよね
元帥と面識ないはずだが乗せてくれると思う
キヨミさん次回辺り出てくると思う
さすがに、この最終局面で勝手に逃亡はしないだろう(漫画だから)
マーレは近いからさっさと帰国するのが賢明だろうけど状況把握のほうが大事だろうし
危ないから上空に避難して、偵察がてら向こうから来るかも
ところで
無線技術の向上に興味なかったのかなハンジさん
「え?遠くの人とお話しできるの?!凄い!」って
すごく面白がって電話含め、島内に普及させてても良かったのに
なんてね
アズマビト家は将軍家の誇りで東洋人の純血守ってる印象がある
お付きの人やボディガードもそういう信頼ある家柄で固めてそう
そうならエレン放送聞こえてなくて状況把握したいだろう
アズマビト家はどうするんだろ?
こんな地ならしは望んでいないだろうし、ましてジークと接触してレベリオ襲撃を事前に知っていたなんて、
ヒィズル国からもトカゲの尻尾切りをされて、パラディへの投資は水の泡、アズマビト家は破産ですよね。
将軍家の末裔ミカサがいれば言い訳が立つから、何が何でもミカサは連れて帰りたいところか。
燃料が氷爆石の観測用飛行艇ではおそらくマーレまで持たないと思いますよ。
それに、パラディ島でマーレ軍の元帥と接触はできないでしょう。
聡明なマガトとピークは、アズマビト家とパラディの関係に気付いたとしても、
この状況でどうこうはしないでしょうが。
大型巨人の進行が進めば港が使えなくなるので、アズマビト家も悠長にしてはいられないはず。
グリシャにエレンを止めてくれと言われたジーク
役割あるよね?
ここまで出てきていないから生きていると思います。
ジーク、リヴァイ、ミカサにはまだ役割があるはず。
ジークとヒストリアは役割があるから、まだ登場させていないと思われます。
アルミンとミカサとリヴァイの覚醒は最後の最後か。
夕焼け時とは「カタワレ時」であり、
彗星の片割れが落ちて来るような
とんでもない事が起きそうな予感も…
太陽が西から昇って東に沈むことが確定したな
ジークはエレンの下。
コニーの母さんはファルコを食べないと思う。巨人化しきれずに手足が小さく、理性も残ってて巨人になり切れない状態で。イルゼのことユミル様って喋ってた巨人より理性や感情が残ってるんじゃないかな。みんなを助けて、って母さんは思ってる人だし、感情が残っていれば子供を食べてまで人間になりたくないんじゃない?
あーもう続きが読みたい
毎月困るよね
みんなあんまり触れてないが、今回の話で一番気になったのが、ミカサのマフラー誰が持って行ったかです。普通に考えれば最後にマフラーを見つめていたルイーゼが怪しいのですが、ミカサの一番大切にしていた物なので気になりまくりです。
その場面を描いたってことは意味ありそうですよね。
エレンならロマンティックな展開ですが、これは不可能。
ルイーゼしか思いつかないですね。
憧れのミカサのマフラーを身につけて戦って・・ルイーゼの死亡フラグ?
ミカサを覚醒させる役割なのかも。
ルイーゼはミカサのことを尊敬しており憧れでもあり目標でもある。そして幼き日に命を救ってくれた恩人。
その大切な人がいつも肌身離さず身に着けていたものを放置することができず、いったん回収して預かったのだと思う。
どこかでエレンの手にわたり、彼によってふたたびミカサの首に巻かれると思う。
今回エレン出てきてないね
エレンザウルスとしてさえ
出すなら何らかの動きがある場面でしょうから、
地ならし発動の次がわかるまでは出ないかもしれません。
このまま動かないんでしょうかね。
世界連合から攻撃される場合も想定しなければならないので、
兵団の指揮系統が壊滅している今、始祖自らエルディアの盾になるしかない状況ですし。
荒ぶる神と同義の存在になったエレンを鎮めるのはミカサしかいない気がする
ヒイズル国をバックに、大きな役割が待っていると思う
「鎮める」というのは死なせる、という意味だけども
王政編のエルヴィンとナイルの関係と、今回のフロックとジャンがかぶって見えたのは自分だけなんでしょうかね。翻弄されるジャン。蚊帳の外に出されようとするジャン。根の優しいジャン。一流もどきの詐欺師なんかに負けてしまわないで。
エレンが104期ではなくフロックと組んだ理由は明白。優しいと為せない。優しいままでいてほしかったのかも。
夕焼けという終わり。残酷でどうしょうもない、死に至るまでのそういう時間が始まったということなんだろう。でも、そのサブタイトルのおかげか、今回は登場しなかったエレンの眼差しが全編を通してなぜかずっと感じられて、心の隅っこが妙に温かい気持ちになりながら読んでいた。あの夕陽の中で104期達を見つめていたように世界を見ているエレンがそこにいるような。
今後は、コニーとヒストリア、アルミンとアニが、道の途中で出会う気がするなあ。
ハンジさんのバイタリティは改めて凄いと思った。全く諦めていない。さすが団長。
気のせいだ
すまんが「エレンの眼差しを感じる」ってところが鳥肌たった
今回の話を見ながら心が温かくなるとはどんなだ
読者の中には、心のきれいな優しい人がいるってことで
心が綺麗で優しいのに、頭が打たれて人が殺されたり、引き離された父子が会えないかもしれないと言うような内容に心が暖かくなるんですか…
心がきれいだから、醜いものはスルーするんでしょう
それでいいかと
今回は酷いことがほとんどなのに。つまりそれは内容読んでないのでは…
最終コマ、お前は自由だと抱きしめられている赤子がミカサってことないかな。
いくつかの伏線が残ってるらしいけど、自分がいちばん気になるのは100年前、カール・フリッツの時代なんだよな。
この時に問題先送りされた感
散々言われていますけれど、世界と戦うつもりならともかく、滅ぼされるなら受け入れると言うなら、
問題を後世に先送りせず、100年前にユミルの民を滅亡させとけよって話ですよね。
「これで答えが出た」という言い方をしたということは、アルミンはあの『白夜』以降ずっとその答えを心のどこかで考え続けていたということだよね。あの時死んでいた方がと自分の存在意義を考え続けながら生きるのはかなりつらい。自分が自分のいちばんの敵になってしまう。いいんだよ、八当たったって。ミカサは家族のようなものなんだから。みんながみんな、いっぱいいっぱいで…。間違っても「僕を喰えばいい」とかラガコ村で言い出さないようにね。
兵長、大怪我のところ申し訳ないけど、アルミンにもう一度「誰も後悔させるな」って言ってあげてほしい。それか、アニ。アニが何か言ってあげてほしい。4年間分のアルミンの心の中を知っているアニが。
進撃の巨人が 最近では 巨人の進撃
地味に吹いたわwww
地味にもう一つ
ヒッチが俳句を詠んで ヒッチハイクに
アルミンが敵対説あるけど最後の音で立体機動使うなら
ガス必要だから島から離れること無いな
このままファルコ助けてガビとマーレへ
はないかな?
存在が忘れられつつありますがライナーに預けると思いますよ。
それでアルミンがファルコを助ける目的は果たせますし。
アルミンとアニが接触するかと思いましたが、ストヘス区とラガコ村は正反対の位置なので、
両者がここで接触することは考えにくいですね。
エルヴィンが憑依したのではないかと思えるほど、エレンの決断と行動は凄いですね。
穏健派のハンジやアルミンやジャンには向かないと、フロックをたきつけてイェーガー派を集め、
民衆の犠牲も覚悟で地ならし発動。まるでストヘス区の女型戦でのエルヴィン。
エレンからすれば地ならしさえ発動すれば、パラディ内部はまとまっていた方がいいはずなので、
フロックはここでお役御免ですかね。冷徹さもエルヴィン並み。
エレンを最も理解できたのは、超大型の記憶からユミルの民の状況を知ることができたアルミン。
エルヴィンのような目的のためなら犠牲も厭わない覚悟とドライさがアルミンにあれば、
エレンはアルミンに協力を求めたように思います。
ストへス区の女型捕獲作戦はかなりの犠牲が出ましたが、その後は鎮静させているので、
協力者がアルミンなら、地ならし発動後、兵団や民衆に強硬派と和睦派の対立はああるでしょうが、
国の指揮系統が崩壊する事態は避けられたように思います。
そうでしょうか。
この先、地ならしが完了した後本当にパラデイの仲間が守られるんでしょうか。
短絡的な判断だと思いますよ。神格化しすぎでは?
アニを熱血指導する男の姿が どうしても
ダボシャツとステテコに見える(笑)
アニもあれを着ているようだが、どうにも
冴えないトレーニングウエアだ
アニ父の格闘術はマーレ伝統の体術ではないんだな
たしかに中東連合とか、どこかの人っぽくもあるね
アニ母が地味に凄いな
エルディア人(ユミルの民)と知ってて、それとも
知らなくて浮気したのか
どっちにしても
「収容区の外を自由に出歩けた人」なんだろう
2種類しかないよね
名誉~または、血液検査の結果をごまかしてマーレ人として・・
まあ掘り下げはないだろうけど
普通に両親ともエルディア人の設定で良かったと思いますけどね。
実の父親ではないとか、あまり必要な話ではないというか、
エルディア人への差別や偏見を描くなら、ライナーとクサヴァーの話だけで十分でした。
作中で「帝国時代はエルディア人の血を引くことは特権でした」ってキヨミが言ってたけど、なんか関係ない気がしてきた
ステテコ姿は何ともダサいが、あれは
戦闘訓練の様子を マーレに探られないための
カムフラージュとも思える。
まあご都合だから設定崩壊しててもいいんだけど、アニは周りの状況判断能力がかなり鋭いキャラだったのに、一緒に暮らす義父の愛情をこれっぽちも感じ取れないのは無理がある。大事な子への愛情は隠してても生活の端々に出てくるだろ。
子に親の理想で縛るのはグリシャとジークの親子関係と似ていますよね。
この種の愛憎は実の親子の方が自然だと思います。
あ~、そういやぁジークも似たような境遇だったね。グリシャに関してみんなの意見は否定的な人が多いけど、時代背景とかを考えると仕方ないと思う。現代の日本では平和だし仕事とかも絶対に家業を継がなければいけない訳ではない。それはここ最近の話。戦、戦争、侵略があった時代、お家を守るため日本を守るため立ち上がる人達がいたし、いい名づけがいたり。混乱した時代にジークみたいに甘っちょろいやつもいたかもしれないけど、生き残るため、尊厳を取り戻すため使える手段は使ってきたでしょ。お家の為に結婚とか、人質として送られるのは当然だもんね。グリシャのしたことが許せないという考えは、今の平和な日本だから言える事だと思う。時代の中で必ず通る道かと。ゴメン話逸れたね。
ジークもかまって貰えないから愛されてないって、混乱した世界でどんだけわがままだよ。ネグレクトまでいかないだろ。
自分の成績が悪くて親がため息ついて。夫婦げんかしてる。
幼児には酷だっての
(王)家がどうのこうのより
「~でなければ愛されない」環境がね
それとは別に壁内での作戦でジークがやらかしてくれたことは
個人的に許せないことも多いし
この作者は読者を揺さぶるの上手い
毎回してやられてる
これからも・・・
グリシャが始祖を奪って、マーレで革命起こすのか、パラディ島でエルディア復権の日まで戦い続けるのか、
どうするつもりだったのか分からないけれど、ジークの安楽死計画とはまるで相容れない思想。
安楽死計画は不戦の契りと同じ滅びの思想なので、グリシャがレイス家から始祖を奪わなければ、
ジークがレイス家を説得して安楽死計画は実現したんじゃないか?
ジークにとってグリシャはやはり目の上のタンコブ。グリシャやフクロウに近いのはエレンですね。
どんな結末になるかわかりませんが、巨人化民族の悲劇の物語なので、道や座標が絡んでくるはず。
クサヴァーの研究とか、道や座標について知識のあるジークが大きな役割を果たすと思いますけどね。
この作者、登場人物の生い立ちを無駄に複雑にし過ぎると思うんですよね。
ライナーのマーレの落ちこぼれ候補生時代にしても、パラディ時代とギャップがありすぎて
違和感しかありませんし、英雄願望を描くなら他の描き方があるだろうに。
シャーディス教官も自分はしっくりこなかった。
あ~、ちょっと前まではね親の言うことが出来ていないとか、成績悪いくらいでため息どころか殴られる時代は普通にあったよ。昭和生まれは経験ある人多いんじゃない?子供の人権なんて低かったからね。親の言うことに逆らうな!なんて言われたことないんだろうな、今の子は・・・
言葉で言われないとわからない子もいるんだよ
キースの言う「時」ってキースの死後のフラグ感あるし
キース自身はすぐに旧体制の象徴として処刑されてもかまわない(レジスタンスとかはしない)覚悟はあるようだが
「体制の中にいろ」
「時」は作中時間数年後って気がする
まあ漫画なので
いきなり何年でも進んだり戻ったりしてますけど
ここにきてまだまだ終わらない感がする
やっぱし・・・
ハンジさんがどうするかが一番気になるなあ
お空の飛行船のことも理解してますよね
元帥さん帰れなくなっちゃいましたね、いったんうちでお茶しませんか?
ちょっと先の野営地にいい紅茶があるんですよ
ピークさんこの死に損ないを運んでもらえませんか
遺恨はあると思いますが
こっちもその遺恨をなんとかしたいんですよねー
でもその先がなあ
きっと「巨人がジークを腹に入れて復活!」と同じくらいの「いや、誰も予想できねーよそれ!?」って策を出してくると思う。頑張れイサヤマン
マガトは地ならしを止める策は無いと言っていたから、ハンジが何らかの策を持っていればいいですが・・。
アッカーマン一族のリヴァイをわざわざ人畜無害の死にぞこないと称したところに何かあるのかな?
アッカーマン一族が殺されたら困るからそう言ったんでは?
リヴァイが殺されないためなら、言葉通り「殺す価値もない死にぞこない」の意味ですが、
ハンジがアッカーマン一族に特別な意味があると考えているからなら、
そこに交渉の糸口があるのではないかと。アッカーマン一族はまだ謎のままですしね。
「殺す価値もない」とは言ってない…
エレンの目的は、自分を含む巨人の一掃だと思っていたんだけど、どうもちがうみたいですね。バックさんがインタビューで、作者には登場人物にウソをつかせないように描いてもらうよう伝えてきたみたいなことを言っていた記憶があるんだけど、「少年マンガの主人公として人々が納得する解を示す」なんてことしないっていう作者の覚悟ですかね。
私たちは読み手なので物語を俯瞰してみることができるけれど、今のように情報を得る手段がなく衝動的で短絡的な人物が、あのようなエレンの立場でどういった行動をとるかと考えた場合、まあ納得できる行動ではありますよね。
確かに頭にくるとすぐ手が出ちゃう子どもというのはいて、自分なりの正義をもっていて説得するのは難しいです。でも、十代後半ぐらいになると視野がひろがって、頭のいい子なら適切な解を選ぶようになるのですが、エレンの選んだ行動は自分の気がすむようなことでしかなく、結果の及ぶ影響なんか考えちゃいないって感じですね。自分が継承した巨人の未来の記憶に縛られた不自由な人物の物語ってことですか。
やっぱり何らかのカタルシスは欲しいものです。
昔は読者が嫌がるようなラストにしようと幼児的な事を考えていたらしいけれど、
今はビターエンドにするつもりらしいですから、読者が唖然とするラストにはしないでしょう。
エレンが自分の命と引き換えにユミルの民の巨人化能力を葬り去るというのが大方の予想のようですが、
作者があくまでもありきたりな主人公像にしたくないなら、エレンは本気で世界を滅ぼすつもりだったが、
アルミンやジークが始祖と座標を葬り去る策を発見して対立。エレンが戦いに敗れるラストも有り。
この場合、前代未聞の主人公像になりますけどね。
エレンが死んでも巨人化能力無くならんだろう
エレンが見てる未来に進むなら巨人化能力は無くならないと思うが。だってエレンって未来の記憶を見たわけじゃん。エレンの先に巨人化能力者がいなくなってたら、エレンは未来を見たりできないでしょ。「未来の継承者の記憶を覗き見る」のが進撃の巨人の能力なんだから
ややこしいですが、エレンはグリシャの記憶から未来の自分の記憶を見たと言っているので、
未来の継承者の記憶を見たわけではないと思います。
なんでややこしいんだ。グリシャにそれを見せたの現在のエレンでしょ。で、4年前のエレンはそれを受け取った。つまり
グリシャ(4年前の覗き見したエレン)⇄4年後のエレン←エレンの次の継承者
ってこと。グリシャに記憶を見せれるのはエレンなんだから。だから、エレンが自分の先の未来を見たなら、エレンの次に継承者がいることになる。だから、巨人化能力は未来でもなくなってない
いや、エレンがヒストリアの手に口づけした時地ならしでぶっ潰された世界を見たのか自分がミカサに削がれて絶命する瞬間を見たのかはわからないけれど、それはグリシャが覗いたエレンの未来の記憶ってことでは?あんな、恐ろしい。
記憶の全ては未来のものってわけじゃないんだから、自分のものも過去のものもあるだろう。だから、エレンか巨人化能力の最終の人物っていう可能性はある。
なんで地ならしもしてない、ミカサに削がれてもいないエレンがその記憶を見せられるんだ
いや、だから、進撃の能力が「未来の継承者の記憶を覗き見る」って話だから、単純に「エレンの先の未来を見る」には未来に継承者がいないと見れないんだよ
過去の継承者の記憶を見る事は当然できるわけだから、
グリシャの記憶の中のエレンの記憶(未来のエレン)をみることはできると思いますけど。
だからエレンが最後の継承者ということも有り得ると思いますよ。
エレンの後に継承者がいないなら、グリシャはエレンの未来を見ることは出来ない。エレンに覗き見れる未来の継承者が存在しないなら、エレンは自分の未来を知ることは出来ないってこと。進撃の能力は予知じゃないから。エレンに見れないならグリシャにも見れない。でも「エレンの先の未来を見た」なら、覗き見れる未来の継承者はいるってこと。あとグリシャの中にエレンの記憶なんて存在しないよ。グリシャはエレンを食べてないもの
エレンの先の未来を見たって、ああ、なるほどエレンの後継者の未来の記憶ってとったんだね。これ、ジークと話してる時点の先だと思ったんだよ。あと、エレンはグリシャの進撃の後継者だから、グリシャにはエレンの記憶が覗けるはず
いや、だから、ジークより先の記憶見るにはあの時点でエレンが未来を知ってないと無理って意味で。で未来を知るには次の継承者がいないと無理って話で
4年前にグリシャの記憶のあの景色を見る
座標で記憶ツアーに入ったことにより別の道になり、グリシャがレイス家の子供を皆殺しにする未来になる
4年前にあの景色を見てるエレンはその記憶をグリシャに見せる
それを見たグリシャは記憶ツアーで目の前にジークがいるという記憶を見てエレンを止めろと言う
鶏が先か卵が先かって話だろ
じゃあ、結局地ならししてもその後はエレンもどうなるかわからないんだろうな…
そうだと思う
あんな恐ろしいとグリシャが表した光景の先は多分わからない
まあ、わかってたら「進んだものにしかわからない」とは言わないよな。が、わからないのによくやる気になったなこんなこと…
上でエレンの次の後継者はいるかいないか意見が分かれているけれど、
いるとすれば、何故地ならしの先の未来が見えない?
いないとすれば、何故授与式の時に、エレンは恍惚としグリシャは恐怖した未来が見えた?
エレン、恍惚としてないでしょ?倒れ込んでたよ。
いや倒れ込んではいない
グリシャも全部見えないんだからエレンも全部も見えないんの不思議ではないんじゃないの?2人の表情の違いは性格の違いでは
何故地ならしの先の未来が見えない?
エレンがグリシャにやったのと同じように「動かすのに都合のいい未来しか見せてない」とか?
何故エレンは恍惚とし、グリシャは恐怖した未来が見えた?
見えたのは同じ景色だけど2人の反応が違った、とか
2人が見たのは同じ景色だと思いますけどね。反応の違いは駆逐人エレンと常識人グリシャの人間性の違い。
地ならしの先にユミルの民が救われる未来があるなら、それを見せた方がグリシャも納得して動いたはず。
エレンは地ならしの先を見たが、グリシャには見せなかったのなら、それが必要な理由があるからで、
グリシャはジークにエレンを止めてくれと頼んだから、地ならしを止めるようにジークを動かすことが
エレンの目的ということもありえます。違ったならの話ですが。
エレンの表情は、恍惚としているというより、運命にしたがう覚悟をした諦めにとれます。だから前から奴隷エレンって言ってるんで、エレンにとっての戦って勝ち取った自由って、何なんでしょう。見極めるつもりです。
グリシャが「止めてくれ」ってジークに言ったからエレンは焦って親指飛ばすことになったんだけど。つまりエレンはドMってことですかね
つまりエレンの目的は「エルディア人去勢化」ってことか。ジークに動いて欲しかったんだもんな
あのグリシャのセリフも未来で決まってたことで別にエレンが狙ってやったことじゃないが
ハンジさん「ちょっと待って!!」って言ってるところ、腰に何か仕込んでるように見えない?
マントがなびいてるのとシャツのシワでなんか持ってるように見えるだけだよ
特には見えない
ここのコメントって、みんな考え過ぎって感じが・・・
ピクシスはあっけなく消えたし、ファルコは空を飛ぶ巨人にだと?違ったじゃん。
人の妄想力ってすごいからね
あ、あの、この漫画の時代の進歩なんですが、飛行船の時代が長いような・・・
せいぜい複葉機ぐらいに進歩していても・・・
押忍!すんません、余計な突っ込みしちゃいました!
歴史が現実と同じかわからないけど、飛行船って第二次世界大戦でも普通に戦争に使ってたから長いと言うほどでもないような