「進撃の巨人」第30巻 ネタバレ121話
タイトル「未来の記憶」
別冊少年マガジン10月号（2019年9月9日発売）のあらすじ感想と考察・まとめ感想所です。
未読の方はネタバレ回避してください。
「進撃の巨人」ついに連載10周年！
別マガ10周年記念号となる10月号では、別マガ作品集合のスペシャル表紙に「進撃の巨人」のダブル付録がついてきます。
■ 「進撃の巨人」ダブル付録
1.「進撃の巨人TACTICS」とのコラボクリアファイル
2.特製缶バッジ第6弾（6ヶ月連続企画）
1.「進撃の巨人TACTICS」とのコラボクリアファイル
2.特製缶バッジ第6弾（6ヶ月連続企画）
「進撃の巨人」ネタバレ121話「未来の記憶」のあらすじ感想と考察まとめ
前回までのあらすじ
ガビに撃ち抜かれたエレンの頭部はジークに受け止められ、「座標」へと到達したイェーガー兄弟
始祖ユミルによって再生されたエレンは「安楽死計画」を拒否するも、共に世界の救済を望むジークの意志により、グリシャの過去の記憶へと旅立ちます
マーレでの家族を忘れ、幸せを享受するグリシャを嫌悪するジークでしたが、グリシャの家族への愛情、エルディア復権への苦悩、そして思いもよらぬジークへの謝罪の言葉に動揺しはじめます
そんなジークの心境の変化を目に、旅路を先導していくエレン
「記憶の旅」の終着点には、どんな真実が待ち受けているのでしょうか－
今月の作者コメント
巻末の作者コメント
「『進撃』連載して10年 人生の約三分の一。読者の皆さんに感謝です！」
漫画全巻のあらすじはこちら
『進撃の巨人』年表・時系列まとめでは、『進撃の巨人』の世界において現在判明している事実と出来事を、分かりやすく時系列にまとめています。 「進撃の巨人」最新話までのネタバレ内容を含みますので、単行本派の方は、ネタバレ回避し …
『進撃の巨人』ネタバレのあらすじ感想や考察を、第1巻から最新話まで、全ての話数を一覧でまとめています。 人気記事まとめ一覧 「進撃の巨人」ネタバレ漫画全巻＜あらすじ感想と考察 一覧まとめ＞ 「進撃の巨人」第31巻 202 …
© 諫山創・講談社／「進撃の巨人」
1コメゲットおお!!!!
何がしたい
コメゲットとか言って楽しいのかがわからない
進撃の亀仙人さんと同意見です
もっと進撃にかかわること言え(１コメゲットとか言ってる奴)
「１コメゲット」とかってなんか最初の挨拶みたいなものとかと思ってたけど違うんか？
コメゲットは僕から見れば煽りのようなものです。
そうなのww。そんな気にする人いるんやねぇ
なぜ１コメゲットって書いてるだけで、そんなにグッドが貰えるかがわからない…
グッド貰えるのは新スレでもよろしくねーて感じの挨拶返しみたいなもの
ゲームバカさんもコメゲットやってみ
そうなんですか！？
教えてくださってありがとうございます！
コメゲットするとこの煽りマンに煽られるから注意しろ
俺は本当にこんな自慢されるとムカつく
あなたの下に2コメゲットもいますよー
なんか…ごめんなさい・・（子安ボイスで)
貴様はギリOK。「めちゃくちゃたのしみー!!」が入っているから。
1コメゲットの奴は進撃に全然関係ないことをいっているから腹立つ。
貴様はぎりOKってww
めっちゃ上からっすね。
おっ中学生もう夏休みは終わってるだろ？ちゃんと学校いけよ
２コメげっととめちゃくちゃたのしみー！！
兵長の真の脅威は諌山さんです
早く見たいけど夏休み終わんのもヤダー！
ハンジさんとリヴァイ兵長はいま何してるんだろ？
生きてたらいいけどなー…
119話や、120話は、いろんなことがあったり、いろんなキャラクターが死んでいったりしたけど、そういうことがあったからこそ、二人が今どういう状況なのかが凄い気になる…
もう10年過ぎたのか
10体目の知性巨人が現れたりして
本当これが一番気になる
居るとすれば10体目の巨人は冒頭のハゲ巨人しか考えられないわ
奴だけエレンの夢にも出てるからただの無垢では無いと思う
最終コマまでにエレンが最初に夢で見た記憶の伏線は全て回収するだろうから近々登場するかもな
てかピクシスの巨人化した姿(ハゲ)が120話で描かれてないのは驚いた
もしかして、冒頭のハゲ巨人の正体はピクシスか…?
大地の悪魔と契約したのはユミル・フリッツだけではない説
(でもそろそろ進撃終わるとか聞いたからたぶん10体目はでないと思う)
悔いなき選択の中でリヴァイが当時の仲間と星空見上げながら、兄貴がいたとこもこんなとこだったのかー？って女の子に聞かれるシーンがあったような。
これはスピンオフだけど、リヴァイに道の記憶があるってことなのかな。
この後瀕死のリヴァイが道を訪れるって展開もあるんだろうか。
まだしばらく出番なさそうではあるけど。
そもそも始祖のアンチがアッカーマンだから道には行けないと思う
でも一応エルディア人の血も流れてるから記憶程度ならちょっとだけ見れてるかもな
そういえばキースさんてどうなったんだろうね？脊髄液は飲んだのかな？イェーガー派の人達にリンチされてたけどそのあとがしりたい！121わ話はよ！
キースは腕に黒布巻いてなかったから飲んでないと思うよ
↑えどこどこどこどこどこー！！どこにキースさんいるの教えてー
118話で牢に入れられたよ
エレン、アルミンと続いてミカサも巨人になりそう
↑でもミカサはアッカーマンだからならないか
ミカサとリヴァイはエルディア人とアッカーマンのハーフだから、設定上だと巨人になれる
でも作者の発言だと、リヴァイは巨人にならずカッコよく死ぬらしい
一方、ミカサはアニとの絡みが女型の継承を漂わせる伏線ばかりで未だに回収してないから、巨人になるかもな
あと、同一人物か分からないけど矢印を書かなくても返信ボタンを押してくれると見やすいから助かる
わかりました。
でもミカサは
アッカーマン家と東洋人のハーフなので巨人にはなれないです
(設定上)
東洋人とのハーフ
えっ！
かっこよく死ぬって…リヴァイ死ぬ確定なの⁈（ﾟдﾟlll）
「最後までヒーローとして描く」とは聞いたことあるけど死ぬってのはどこで言ってたの？
リヴァイが最後までかっこ良いのは嬉しいな。死んでしまうのは
悲しいけど。最後まで英雄らしく活躍するとしたら、やっぱりエレンを守りつつ、獣の巨人を仕留めて、エルヴィンとの約束を果たす・・・なんだろうな。
女型を継承するのはピクシス
それいいな
変人だけにね。どんなビジュアルになるんだ？
リヴァイいきてるのかな
かっこよく死ぬよ いつか(作者によると)
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
リヴァイ死ぬなあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
リヴァイ死ぬ。12のコメントを見ろ。
よく思いだせないけどジャンはどうなった？死んだ？
おばちゃんのささやか願いは
ジャンにミカサを守ってほしいです。。。
リヴァイがかっこよく死ぬなら、今回は復活するんだね！まさか何の役にも立たない自爆はかっこいいとは言わないよね。
そのまさかが本当に起こるかもしれんよ。だってこの漫画は進撃の巨人だから(ルールもお約束も存在しない)
う～ん・・・確かに。最終コマの話のように変えるかも的なことを平気で言われると余計に混乱するよね。まあ結局のところ先のことは、その時の作者の心次第で描かれていくんだろうね。展開の予定が発信される度、読者はより混乱され振り回されて笑える。
もしあそこで死んでたのなら、ハンジがリヴァイを持って川に飛び込む伏線は意味なくなる
でもリヴァイがあの瀕死状態からどうやって活躍するのか想像が付かない
ジークを仕留めるのが最後の役目だとしても、ジークの寿命は残り1年くらい？だから普通は不可能なんだよな
まあリヴァイとエレンには何かしら作戦がありそうだったし期待しよう
ベルトルトの記憶はよ
アニでいっぱいだと思うよ
この恋愛脳め
俺は7メートル級の巨人が好きだー(偏見)
みんなピークが可愛いと思うかね？❓
自分はそうは思いません(あばれる君)
わたしは嫌い
みんなピークが可愛いと思うかね？❓
自分はそうは思いません(あばれる君
わたしは嫌い
皆さんは？
ピークちゃん可愛いよ〜
人の体に戻っても四つん這いになってるとことかたまらんし
自分は可愛いと思うよー
ピークちゃんかわいいじゃろがい！！個人的にジークのつぎに好きなキャラである。ちなみに３位はベルトルトです。(こうやって書いて見てみるとマーレ勢の人ばっかだな・・)
私もマーレの皆さん好きだなぁ〜
だからもうこれ以上死んで欲しくないんだけど…
先の展開にドキドキ
は？一番可愛い変態はハンジさんだから！
二番目に可愛い変態はサシャだから！
イェレナでしょ！！
ピークちゃんは可愛いと思いますが、車力は不細工と思います。
今年のUSJで獣だけでなく車力も登場したのでびっくりでした。
かわいいと思うけど、好きではないな
連続して打ってすみません。
そうでしたか。
気に障ったならばすみません
私も出してよね…
わしがかめはめ波で倒してやる。(嘘)
確かに出して欲しい人まだたくさんいるよね。
進撃だけはダルい最終回になってほしくないなぁ
最近、アルミンが目立っていない気が・・・
ワンピースより早く終わってくれるならそれでいいわ。
たしかにめっ立てないよね
巨人の力も今は使えないし、立体起動も上手くないし、
あるのは、脳だけだしねー。
グリシャがフリーダに何を言われたかわかりそう
早くマガジンを買いたい。
最後ユミル倒れそうになってる？ジークに殺された？
いや突っ立ってるだけ
あー、フリーダたち殺したの結局エレンなのか
グリシャに殺せって命令してんの？エレンも復権派ってこと？
あー、復権派の為って感じではなく、グリシャは結局その時フリーダたちを殺すことを躊躇ってたんだけど、エレンがその場面に出てきてそそのかしてキレさせて殺させたって感じ。エレンめっちゃ父親にムカついてメンチ切ってる
最後あたりのエレンの顔、ロッドの「神だ…」って言ってる時の恍惚した表情に似ててキモい…。いや、まだ何言ってんのかセリフわかんないけど…
ぽいね
エレンがけしかけて殺させたように見える
やっぱり道から干渉可能らしい
フリーダ→みんなで死にましょう
グリシャ→フリーダ殺すの可哀相でできない
エレン→始祖奪って戦えや
って事？
うーん、そこまではセリフはわかんない。ただジークがすごくグリシャに同情してて「グリシャが可愛そう…」って風に場面を描いてる感じなんだよね。しかもエレンはまたグリシャ食っちゃうらしいし。そんな単純なもんではない気がする
道の少女ユミルを、後ろから追いかけて捕まえようとするエレン・・
これが今月号のラストシーンなの？
「大地の悪魔」はエレンか
作者の心が変わってもそれだけは絶対にない
なんでそう言えるん？
それは僕が未来を見ることができるからだ(厨二病)。
「自分で選んだ地獄は別だ」「進んだ者にしかわからない」とかカッコつけたこと言っておきながら、示された通りに動いただけで、ネタバレみたから安心してただイキってるだけだったって言う
かっこつけてるのでわなく、面白半分でコメっただけ
いや、カッコつけてるのはエレンの話ね
他のサイトから引っ張ってきたよ。
やっぱエレンが元凶みたいだね、、
「未来の記憶」
地下のフリーダ達を抹殺しようとするグリシャだが良心が咎め躊躇
それを実体化したエレンがそそのかし全員を食わせる
進撃の巨人の能力は未来予知と過去にも未来にも行ける時間旅行。
エレンはずっと前から未来、いまの現状をみてきた。
グリシャを食うエレン
怒ったジークは始祖に破滅を命令する
「ミカサを襲った時の影はジークとエレン」って考察もハズレなんやね。なんか最近騒がれる考察がことごとくハズレんな
まあ悪い言い方すると、ネットの反応見て作者が逆張りしてるってことかもしれんな。
結構ネットの反応は気にしてるっぽいし、「じゃあこうしよう」って変えたりするんかもな
アレがジークとエレンに見えるとか言い出した人は目が不自由な人でしょ
そもそも当時の原作はあまり絵が上手く無かったし、細かい伏線を入れる余裕は無かった
絵が上手くなった今でもズボンの件でミスか伏線か混乱してるし
アニメ版のオリジナルシーンに映ってるエレンらしき人物の方が信憑性高い
今になって言うって恥ずかしい奴だな
お前は頭がわるいんだろうな
今になってっつーたって、先月の話を今月してたらおかしいんか？
進撃の巨人にそんなタイムトラベラーみたいな能力があるのなら、今までの保持者、クルーガーさんやグリシャも未来を見てたはず。
クルーガーさんが「アルミンやミカサを救いたいなら・・・」のセリフは、グリシャの記憶を見てたのか？
でも進撃の巨人はいつの時代も自由を求めて戦ってきた・・というセリフもあったし、エレンが自由を、ユミルの民の自由と解放を求めて戦ってることにかわりはないと思うんだけど。
ユミルの民のために戦おうとしない王家やフリーダなんて、食ってしまえってなるのを「悪」とは決めつけられないよね。
まだまだ「善」と「悪」はいれかわりそう。
つっても絵柄見るとどう見てもフリーダ達がかわいそうな被害者で、エレンはただ目がいちゃってるサイコ…
エレンの記憶じゃないかな
少なくとも「恐ろしいこと」ではあるらしいよ
｢見る｣だけならまだよかったけど、干渉までし出したかぁ…個人的にはここに来て萎え要素だこれ…
進撃の巨人はダークファンタジー、これを忘れてはいけない。
ジークを騙す為の作戦だと思う
結局、今は座標の権限をどちらが握るのかが重要
だって過去に戻って実体化して、指示が出来て歴史を変える能力があるなら真っ先に母親を助けてるはずだからな
いや母親助けたらエレン駆逐野郎じゃなくなっちゃうやろ
母親助けるってどうやって。あくまであれ話かける程度だし、進撃の巨人保持者同士じゃないといけないんでしょ。あそこで例えばシガンシナにグリシャが残るよう仕向けたとしたら、始祖の巨人取り逃すしそしたら未来変わっちゃうし普通にムリゲー
ジークを騙す為にってのはなさそうな気がする。なんか、「4年前、あの景色を見たんだ…」って恍惚となってるから、多分未来にエレンの望ましい景色を見たんだろう。だから、母親が死ぬことも、父親が王家を殺すのも、エレンにとっては必要な流れで、そこから外れない方がエレンにとってはいいんだと思う
実際干渉までは出来ない感じよ。ただ「見る」ってだけで。
多分ワザとリンクさせたような演出してるんだろうけど、グリシャが大人になったジークを感じたように、グリシャは未来、つまりエレンの「現在」に、エレンがメンチ切って隣でボソボソ言ってる未来も感じられたりする。
どんなに躊躇っても「この後エレンに自分は食われる」って、未来が決まってるのがわかるって感じ。
だからあの絶望顔なんだろうなー、って気がする
食われる未来？食わせる意志じゃなくて
いや、イメージ的にエレンが見えてんだから、未来でエレンが「進撃の巨人」を継承してるんでしょ。なら自分はエレンに食われるんだな…。って分かるって言うか…。
隣で「死んだ後も進み続けろ…」ってボソボソ言ってるし…
結局は運命の奴隷だよな
運命はこうきまってるんだから
こうじゃなきゃおかしいだろって
干渉してるダメなパターン
部分的ですがネタバレ画像を見ました。
どうやら4年前のエレンがヒストリアの手に触れた時にグリシャの記憶を見て驚いていたのは、グリシャがレイス家を虐殺した事自体ではなく、その虐殺をグリシャに強制させる未来のエレン自身を見たかららしいです。
おそらく進撃の巨人の能力は未来から過去に介入して、善悪や倫理観を無視して自らの意思を強制させる能力だと考えられます。まだ信憑性に欠けるので断言出来ませんが…
また、グリシャがジークと再会するシーンが今回の話でありました。
『ジーク…お前を愛している』
『もっと…一緒に遊んでやれば良かったのに…』
涙を流しながらこのセリフを語るグリシャはとても悲痛な表情をしていました。
自分のした過ちと後悔を息子ジークに伝える姿は実に切なかったです。
死ぬのはエルディア人だけでいいと言うフリーダにエレンがブチ切れてグリシャを煽ったのか
グリシャがジークを抱きしめて愛してると言ってるシーンにもブチギレてる
欲しいものをそんなに簡単に与えてはいけない
20年近く待ちなぞんでたのに「簡単」なんか？
いやブチギレたのはグリシャが躊躇ったことでしょう。グリシャが最後に「エレンを止めてくれ」ってジークに言ってるし、本当はやりたくなかったんじゃない
心から欲しいもの手に入れると何か大きいものを失いそうだから
そんな殊勝な理由で怒ってないだろ。ただの嫉妬
いや、ストーリー上欲しいものを手に入れたからジークは滅びるんじゃないかと
エルヴィンは心から望んでいた世界の真相を知ることなく死んでいったから
何かを手に入れたら何かを失うんじゃないかって
いやそれは作者が考えることであってエレンはそんな理由で怒ってないだろ。なんだそのスピリチュアルな理由。エレンどうした
進撃の巨人の能力者同士は干渉出来るんやね
進撃の巨人の能力がジオウⅡみたい
エレンラスボスの風格がある
いや、他の知性巨人と比べて進撃だけ能力のベクトル違いすぎん？？
前の巨人の所有者の記憶は覗ける訳だし巨人の能力の延長線ではあるとは思う
バレ見た感じエレンの目的は始祖ユミルが巨人を作れなくすることっぽい？
いや、結局エレンの目的はなーんもわからん感じ。とりあえずジークがキレて子供作れなくしろ！って言って終わり
エレンがグリシャを扇動していたなら、今のエレンも、次の継承者に煽られているかもしれないのか。なら、エレンにはもう次の継承者が分かっていると。
そんな運命論の化身みたいな巨人だから、進撃は自由を求めて戦っているのかな？虚しくないか。
「物語の奴隷は重要」って作者も言ってたからね
ならガビで確定だな
いやぁ、今回の話見るにエレンでしょ
これで終わりにしたいと
お前は自由だ、はグリシャがエレンが濃厚になってきた
結局巻き込むのになんでそんなコマ作るんだろって思ったけど、本当に巻き込みたくなかったんだろうな
うーん、「死ぬのは我々エルディア人だけで済むのです」ってフリーダの言い方がちょっと引っかかる…。そうしないとエルディア人以外の人が死ぬって感じのニュアンスがして…。
最後、エルディア人滅んだ方がまだマシだったって展開になるのかなー
戦えば エルディアに攻めてきているマーレにも死者が出るからでは？
エレンがやらせたのか
1.エレンは生首状態で叫べないからジークを騙して改心させる方法しかなかった
2.エレンは嘘と本当の事を混ぜて創造し、ジークに記憶として見させる
3.感情的になりすぎて、記憶が真実ではない事がジークにバレる
4.ジークが安楽死計画を実行する為にユミルフリッツに命令
5.騙し作戦が失敗したと察したエレンは無理矢理阻止しようとする
こんな感じかな？
そもそもエレンやジークがあの時に実体化してたのなら、ロッドも見ていたはずなのに、グリシャ１人だけだったみたいな言い方で、この事をヒストリアやエレンに全く話して無かった
未来が見れる進撃の能力ってのも、エレンがその場で考えた能力で、グリシャに喋らせたとしか思えない
確かに未来の記憶が流れて来る事はあるが、それは任意で見れる物ではなく勝手に流れてくる記憶
もし、見れる時に見れるそんな都合の良い能力があったのなら、今まで進撃の継承者達は何をしてたのって思うわ
いや実体化してないよ。あくまで「進撃の巨人」保持者同士の過去と未来を覗き見れるってだけだから
進撃の巨人を継承者してないジークがグリシャは見えてたし、最後は抱いてたのは何で？
「進撃の巨人を継承していないジークをグリシャが見ていた」
これは「エレンの記憶越しにジークを見ていた」だけで、別にジーク自身が継承していなくても問題ないのでは？進撃を継承している「エレン」がジークとグリシャが一緒にいる場面を見てるわけで
ジークをグリシャが抱きしめていた
あれは道の中にグリシャが移動して一瞬だけ一緒になったみたいな感じだった…。少なくともグリシャがいた時代に実体化したわけじゃない。それもエレンの記憶として見てる、みたいな？なんか不思議な演出だった
いや、抱き締めてる時点で実体化してるやん
いやだから、同じ「道」に出現した「思念体同士」だから抱きしめられた感じで。違う時代の過去にそれぞれ実体化したんじゃない。
いつの間にか過去からジークがいる「道」に場所が変わってて、大人になったジークに会えた！みたいな演出だった
さっきまで進撃の巨人保持者同士が過去や未来を覗き見れるだけとか言ってたのに、今度は思念体同士？
言ってる事が滅茶苦茶だぞ
ちなみに、グリシャはジーク達の「道」に移動してない
普通に建物から地上に出ただけ
後ろに巨人の脱け殻があるし、地面に草生えてるからよく見てから発言しろ
いやだから演出だっつーの。
①グリシャが巨人から出てきてすぐ近くにへたり込み、普通の土の上にいた
その後
②いつの間にか巨人の体から離れたところにグリシャが移動してて、その地面が土じゃなく砂だらけになってる。そこでジークを抱きしめてる
君こそよく確認しろ
ただの窓の模様をジークとエレンの影とかワケわからん事言ってた人と同じ匂いがする
こんな視力と読解力が無い人とは話にならんわ
じゃあ、実体化したでいいや。どっちにしろ実体化したとしてもグリシャの前でしかそうしてないんなら、1.2.3.4.5どれも当てはまらないんじゃないの。ロッドは結局エレン達のこと見てないんだから、話す事もできねえだろ
横からすみません。あなたの考えに同意です、可能性としてありえる話だと思います。
グリシャはジークにエレンを止めてくれって言ってる？危険な奴だって思ってんの？
エレンの凄惨な「未来」が見えたんじゃね
いやどう見ても危険なサイコ…
進撃の巨人考察
9つの巨人の中で、進撃以外は継承される人間が所有する主の立場で、巨人が従の立場。つまり人間側が巨人を支配できる。
進撃のみ巨人が主で継承者が従。つまり進撃が人間を支配できる。
進撃の巨人のみ巨人としての意思があり、ずっと昔から人間を渡り歩いてきた。なので、グリシャを睨み付けてフリーダ達を殺すように促してるのは、エレンの姿をしているが、進撃の巨人そのもの。
クルーガーもグリシャもエレンも、ずっと進撃に支配されているということ。
主従の関係。どっちが奴隷かということだ！
フリーダ達、王家の思想も、ジークの思想もエルディア滅亡の思想。
これは人間は良心があるから、この悪魔の力を失くそうと考えるようになる。
しかし、進撃のみ人間を支配できる。つまり、進撃の巨人とは、始祖ユミルが継承した力の意思の部分。悪魔そのもの。
と考えます。
主の立場だったのは始祖であって、始祖と進撃以外の従は始祖の支配的な力に依るわけで
主たる始祖がそういう破滅を受けいれる思想で誓いをたてただけの話でしょ
進撃は他の巨人とは自立的ではあったが、その性質的に運命っていう自立とは正反対の性質ってだけじゃね
クルーガーは歴代継承者は自由の為に戦って来たと言っているけど、何と戦ってるかは明白にしていない
マーレと戦ってる訳でもなく、影でコソコソ復権派に指示をしてたり、同胞を蹴落としたりやってる事が滅茶苦茶
そこで思ったのが、進撃の巨人は継承に必要な条件は復讐心の持ち主
進撃の力を手にした者は、進撃(巨人)に支配されて悪魔になるか、人を愛して進撃(巨人)を支配して神になるかの2択を迫られる
これまでの歴代継承者は前者になり、何の進展も無いまま同じ過ちを繰り返して来た
クルーガーも前者だが、グリシャに継承させる時に「これが楽しいと思うか？」と質問した後に「人を愛いせ」と言ったのはグリシャを後者にさせる為
その直後にグリシャのセリフがクルーガーに流れて来たのは、グリシャが未来で後者になった証拠とも見て取れる
要するに、グリシャは人を愛して進撃を支配出来た初めての人物に当たる
悪魔になりそうな未来のエレンを見て、最後にグリシャがジークをハグした時に「エレンを救ってくれ」と言ったと思う
道でユミルフリッツがエレンを無視して鎖で繋いだのも、始祖を継承した時にグリシャと約束したのかな
最終回の音でエレンが死亡？してたり最終コマがグリシャとエレンなら「お前(グリシャ)が始めた物語だろ」の伏線が回収されて完結しそう
なかなか面白い考察やな
グリシャの発言的にはジークの敗北は確定してるのか？
そしてエレンが見た景色は超大型巨人の地ならしか？
見た未来を変えたりできるのか？
そもそもジークの命令がちゃんと反映されるのか？
悲惨な未来は本当にエレンが望んだものなのか？
巨人と人間の関係ね。巨人同士の関係じゃなく。
そもそも進撃は人間を支配したいわけでもないでしょ
エレンに関しても自由が欲しかっただけであって
「自由を目指す」ってのが、結局未来とか他人を支配しないと出来ない感じなのかもな
他人を支配すると縛られるから自由にはなれないけどね
んー、でも「自由を奪われるなら、俺はそいつの自由を奪う」方針みたいだから、「自由」=「他人の支配」っぽいね
こういうタイプの人格を昔は反骨精神があるといって男らしさとしての褒め言葉だった時代があるらしい
自由を求めているって、自由の概念がちがうからかもしれないけど、他者からの支配からの解放が攻撃して殺すことってどうなのって思う
エレンの継承者がいないからエレンは未来がわからないけど、グリシャはエレンの未来を見れるから「お前は自由だ」に繋がるのかな。
その場面の記憶前で一旦切ってあるから。
でも、道でアルミンに意思を伝えて現実には戻れなそう。
エレンに継承者がいないなんてわからないじゃん？無意識に未来の継承者に動かされてるのかもしれんよ？
仮定に仮定で返してどうする。そんなに押し通したいのか？結論から逆説して筋が通る考察してるんだから楽しめよ。
結果は誰にもわからないだろ。塩の湖を思い出せ。
いや、「結果は誰にもわからない」をエレンが反した行動してるんだからもうそれ通じなくない？
ただ、エレンの記憶を見るから「お前は自由だ」って言ってるのはなさそうよ。エレンの未来の記憶を知ったのは礼拝堂で殺しをした後みたいだから。その後「エレンを止めてくれ」ってジークに懇願してるから、もうひと段階カラクリがあるんでしょ
今更ですみません。なぜグリシャは始祖の巨人を奪うだけでなく、他のレイス家の子供らまで殺す必要があったの？逃げたロッド・レイスはそのまま放置してるのに
まだ全部のセリフが出てないからわからんよ。ただ、本当は殺すことをグリシャは躊躇ってたから、ロッドを探して殺す気力までなかったんじゃない
エレン自身がジークに言ってる通り、レイス家の生き残りが命令してグリシャ／後のエレンを食って、始祖を奪い返されるから。ロッドは弟や娘に継承の役を擦り付けた利己主義者で自分が13年後に食われる覚悟がない。エレンはロッドが後にヒストリアが女王になるのに必要なパーツだと知ってるから見逃した。グリシャはエレンがロッドも絶対殺せと示唆しなかったから、あいつは逃したけど、何も言われないから別に良かったのかな？と思った。
ジークが色々話してんのに聞いてなくてミカサにマフラー巻いてきる幼い頃の自分を見つめているエレンが切ない
分かっていたけど嫌いはやっぱ嘘だね
躊躇するグリシャにフェイやダイナの名前出してレイス一家襲わせたのがエレンでビックリした
てっきりグリシャの意志だとばかり…
ヒストリアの相手は石を投げたロクでもない男よりエレンがいいと思ってましたが石投げより更に悪い相手で諦めました笑
回想コマのヒストリアはエレンの計画を聞いてて泣いていたのかと思ってたけどひょっとしてレイス一家を襲わせたのは自分だとエレンが告白して泣いたのかも？
グリシャさえ止めるエレンの計画をヒストリアに話してもヒストリア自身では何も出来ないし罪を背負わせるとは思えないし
進撃難しい…
でもさ、ミカサにマフラーを巻いてあげてるあのシーンを見つめるエレンの表情、優しくて悲しそうで切ない表情だよね。
エレンの本当の姿が垣間見えた１コマだと思ってるんだけど。
んー、まあみんなの為にするんでしょう。「地ならし」
優しいとか言うのは「本当の姿」とは言わん。過去どんなに信じられないくらいひどいことや殺人を犯した人でも、一欠片の良心や人間らしさってのはなくさないもんだ。それが人間だからな。たまにそれが彼の本当の姿だ！みないな感じで感動する人がいるが、罪の大きさなんて溶かしてしまうくらいに「気持ちのいい」感動なんだと。
でも、暖かい部分だけを過剰に持ち上げてありがたがるのは偏見と一緒
まぁ女子供大量に殺めているエレンでも
優しい面はあるだけでそれがすべてってわけじゃないし
本当の姿でもないからな
ただの側面の一つなだけ
そういう意見他のサイトでもよく見るけど、あそこで戦わなかったら一方的にエルディア人が滅ぶだけだから普通に選択の余地は無かったと思うんだけどなー。
殺さなきゃ殺される、それなら殺すしかないっていうのはずっと同じエレンのスタンスだしそれを見てきたと思うんだけど・・・
でも結局その「やられたらやり返す」ってエレンのスタンスだと争いなんて終わらない。終わらせたいなら「やり返される前に殺し尽くす」くらい。でも、それじゃきっとアルミンやミカサは「救い」とは思えないはず。
優しいってのは最大の暴力の理由にもなるんだよ
エレンにとっては「選択の余地」ないとかじゃない。決まってる未来に行ってもらわないと困るってだけだよ。現状に興味ないだろあいつ
究極の不自由
あの礼拝堂では、あの瞬間あそこには二人の進撃の巨人がいたわけで、両者とも過去にも未来にも干渉できる力を持っていたのか。それとも過去の継承者は未来は見れても、未来に影響は及ぼせない？のかな。エレンの干渉を排除することもできたのではとも思うけど、結局エレンの干渉に従うのがグリシャのあの時点での意思だったともとれる。
ああそうだね
どっちがどっちの自我かわからなくなってる
エレンがそそのかしたというより、グリシャの意志を強化しただけというか
ロッドだけ真っ先に逃げててワロタ
「未来が見えるんです」なんて中二的なこと言いだした人が巨人になろうとしたらそりゃ逃げるわ
エレンもフリーダも始祖の目の輝き？になってる時にいつもと違う人格になってる気がする
レイスの人達を襲わせたエレンと鉄道でみんなが大事だっていったエレンの違い等は始祖の干渉？によるものなのか？
グリシャは、ジークの希望ではなく、エレンの希望が叶うことをしっているのに、ジークに「エレンをとめてくれ」とか言う真意は何だろう。
それにしても、トロスト区に避難していた幼き日のエレンを起こし、森に連れ出し、この力を支配しろと言って、エレンに巨人の力を継承したとき、グリシャは結末を、すべてを知っていたんだね。成長したエレンとジークに既に会った後だったのか・・・どんな気分だったんだろう。未来がそうなってるからそれに従うまでの覚悟だったのか。
ただ、今のところエレンがどういう未来を見ているのかよくわからないね。エレンには次の継承者がいない、つまり進撃の巨人は滅びるってことなのかな？
おそらく全ての記憶が見えるわけじゃないからそういう矛盾が生じてるのではないでしょうか？
未来が見えるのにサシャを死なせたのも見えなかった未来の一部なんだと思いました
違うかもだけど
「エレン、これで満足か！？」的なことを叫んでるから、グリシャは本当に殺したくなかったんだろうね。まだ色々セリフがわからないことがあるけど、エレンの希望が叶うのが、みんなの希望とは限らないんでは…。だから「止めてくれ」って言ってる可能性もある
うーん、直訳しただけだけど「エレンの未来の記憶を見た…。そんな恐ろしいことの為に…」ってグリシャが道で言ってるから、「エレンの希望」＝「恐ろしいこと」だからエレンを止めてくれって言ってる感じだね
お疲れさまです。
数話前に『巨人化学』という言葉が出てきましたが、エレンはジークからその話を聞いていると思いますので。
もしかしたら、『クローンのユミル・フリッツ』を誕生させたいのかな？って考えてしまいました。
あくまでも、過程とするなら。
①赤子継承→ヒストリアの赤子に継承できるように仕組む
②生む子供の数を減らしていき、将来的には１人に絞る。エルディアの人口も減少していくし、将来的には絶えてしまう
どちらにせよ、エレンは巨人の存在をどうにかしたいと考えているように見えました。
進撃って未来は見えるけど自力では変えられないんじゃ？
だからグリシャがエレンの呼びかけを無視してフリーダ達を殺さなかったらそれまで歴史は違ってたって理解でいい？
いや、結局未来が「こう決まってる」ってわかってしまうんだから、能力としてそんなことは出来ないけど、無視する選択肢なんてないんじゃない？
いや、あの瞬間エレンの言葉を無視するってのはあり得ない。レイス家を殺した後「これでエルディア人はみんな救われるんだな！？」って叫んでるから。
まあ、その後「エレンの未来の記憶を見た。エレンを止めてくれ」ってジークに頼んでるから、後悔する選択しちゃったんじゃないかね
進撃の巨人だけは継承したくねぇな…。未来の誰かに「こうしろ…」ってボソボソ言われる記憶見るなんて恐怖しかないわ
進撃は流石にやだけど、ベルトルトの記憶があるアルミン(超大型)はもっとやだなー
戦鎚とかは親族のダイバー家だけだからいいよな。
ずっと死にたがってるライナーの記憶とアニいっぱいのベルトルトの記憶の2択だったら迷わずベルトルトを選ぶ
そりゃニ択ならそうだな
進撃の巨人53続き
グリシャがエレンに「この力を支配しなくてはならない」と言ってますが、進撃の巨人継承者は、いつの間にか進撃に支配されるようになる。
エレンも当初は、自分の判断に迷い苦しんでいる場面が多く、人間のエレン自身であったが、ある時を境に(ヒストリアの手をとったときからかな？)進撃の巨人に支配されて行動していくようになる。
マーレでの思いきった残虐行為も、ミカサやアルミンに対する態度も、エレンが進撃の支配に染まっているからこそだと思います。
進撃の巨人は昔から、自分の継承者を支配し、自分の都合のいいように継承者の記憶に干渉し渡り歩いてきたんじゃないかな？
今回、エレンが進撃を支配する事ができて、最後の赤子に対する「お前は自由だ」に繋がるのかな？と思います。
それと、アニですが、女形の巨人は硬質化によって、未来に行ける能力じゃないかな？
例えば、エルディア人がすべて滅亡したとしても、アニが残って子孫を作れば、また巨人継承者が生まれてくるみたいな。
アニが巨人を継承した時、前の継承者の記憶の中に
エレンがいて、硬質化して待て見たいな約束をして、今に至るとか。
妄想混じり失礼。
ゴッチさん いい子いい子 よしよし
理解力が足りなくて申し訳ないんだけど、
エレンたちは本当にタイムスリップしてグリシャに直接干渉してるんじゃなくて、今の道の中の記憶旅を未来の記憶としてグリシャに見せることで間接的に干渉してるって認識であってますか？
多分合ってる
子供たち置いて全力疾走で逃げてるロッドレイスと抱き締められてアへ顔になってるジークに笑ってしまった
いやあ、その辺が難しいですよね。卵が先か鶏が先かみたいな。
だから、私は、エレンや、クルーガー、グリシャと進撃の巨人を別に考えてます。
今の継承者がエレンだから、グリシャを説得したのもエレンになってるけど、クルーガーが継承者の時は、クルーガーが説得してたんじやないかな？
と。
姿をエレンだけど、中身は進撃の巨人みたいな感じです。
25話（6巻）「俺にはわかる こいつは本物の化け物だ 『巨人の力』とは無関係にな どんなに力で押さえようとも どんな檻に閉じ込めようとも (→大きい字で)コイツの意識を服従させることは 誰にもできない」
兵長は気づいてたみたいですね。
始祖ユミルに触れた化け物はエレンだったというオチですね、分かります。
エレンの遺志は、ユミルが2000年前に戻り、マーレに復讐しづける事で成し遂げられるわけですね。
最終話の最終コマは未来エレンが赤ん坊エレンを抱き締めてる可能性
それってどっちも死んでるってことじゃねえの…
ジークの思想と完全に対極になるけど
海の向こうの敵全員殺せば自由になれるのか？
って発言の通りに地ならしでエルディア人以外全滅させるのが狙いなのかな
エレンが何考えてるかって話の時にアルミンがそのシーン思い出してたし
誰にも従わず壁の王の独善的な思想に反抗したって発言があるけど
王に従わない＝自由ってことで王の思想に反抗する性質があるのか
それともエルディア人や継承者自身の自由を純粋に求めた結果実現する未来を見せて継承者が導かれているのか
どっちにしろ最近話題になった寄生虫にコントロールされるカタツムリ感あってほんとにそれはエレンの自由意思なのか？とも思わないでもないが
作者的にそういう皮肉たっぷりな要素を入れてきそうってのはある
ああ、それは自分も思った。エレンはもう「４年前に見た景色」ってのに囚われて選択してるんだな、って感じで。
でも、前に地下で覗き見た記憶が、実際きちんと見たら全く想像と違う展開だったように、エレンが目指してる景色も現実に現れて背景を知ったら「とんでもなかった…」って感じになるのかもしれん。
グリシャがクルーガーに咤された言葉が、今回グリシャの行動を縛る呪いの言葉に変わって現れた気がした。「ミカサとアルミン、みんなを救いたいなら」って希望として感じられる言葉も、本当に「希望」なのかね…。怖いわー
あからさまに様子がおかしい三者面談(おまけガビ)の時は逆にエレンが囁き攻撃されてたんかな？｢俺は自由だ｣とか完全に変だったし。そもそもあそこにガビ混ぜるのもおかしいし。
目的は道に来ることだとかイキってたけど、この流れなら計算づくで頭タッチ実行したってことか…
ただこれグリシャとか過去の人が未来視の時に干渉出来るのかがちょっとまだわかんないな。
未来から干渉されてるなら次の継承者ほぼガビで決定ぽくはあるけど
ここに及んで継承とかあるんかな？
でも、ガビがエレンと対峙した時、動けなくなってたよね？
あれって次の継承者だからかな？とも思ったりする。
でもあくまであの時点で継承してないから、影響ないんじゃない
エレンが計画を止まり
人を愛せを思いだす最後の希望は
ミカサとアルミンかも
とりあえず一回は地ならしとかしてめちゃくちゃにはなるんだろうけどね
地ならしのシーンは描いてもらわなくてはなるまい
前回のジークの父親への独白ってそのままエレンの気持ちとリンクしてたのかな。なんかエレンが蔑んだ目で父親を一瞬見てた気がしたから。
「あんなに可愛がってたのに結局愛してるのはジークかよ…」って感じだったのでは
進撃の巨人のみならず、９体すべて消滅しないと、本当の平和も解放も自由も来ないと思う。
確かに、ここで砂をコネコネ巨人を作ってきた少女が、巨人を作れなくなればこの点は解決しそうだけど。
巨人消滅させるとかって話出てきたっけ？
フリーダ（始祖の巨人）がすごくグリシャに言葉を尽くして話してるのが意外だったなぁ。もっと頑なな感じで突っぱねてるのかと思ってた。全文何話してるのか楽しみや
ヒストリアがエレンに「どうしてそんなひどいことが出来るの…？」ってフリーダ達が死んだことを責めてて、当時は「いや、エレンのせいじゃないよ…」って思ってたけど、あれは結局けしかけた本人に言ってんだからあながち責めるの間違いでもないのか。まぁ、皮肉的にやってんだろうけど
おっさんのアヘ顔ほど汚いものはないな
いや、自分はちょっとジーンときたけど
よいんでないかい
グリシャが何かするたびに（記憶の）エレンを気にしてんのがすげー不憫…。本当にエレンの奴隷状態な感じ…
53,72の続きになるけど、グリシャがジークに言った「エレンを止めてくれ」ってのはエレンイェーガーではなくて、クルーガーの方じゃないのかな？
今は進撃がエレンイェーガーだから、描画がそうだけど、グリシャが見たのはクルーガーのほうじゃないかな？と思います。
未来とか過去の記憶に介入してくるのは、エレンイェーガー自身の行いって言うのは、なんで？ってなります。今のエレンは、本来のエレンじゃないような気がするし。
やっぱり進撃の巨人そのものの行動なんじゃないのかな？
進撃の巨人は次の継承者を決めることができて、その継承者の未来を見ることができる。そしてその未来の記憶に介入してその記憶に接触して、継承者の未来を自分の好きなように変えることができる。
しかし、始祖の巨人の能力も記憶を改竄できる力がある。クルーガーもグリシャもエレンも進撃の巨人の記憶の介入に対抗するために、始祖の巨人を手にしたんじゃないのかな？
どう対応していくかはわからないけど、ミカサやアルミンを、エルディア人の未来を守るためにやっていること。でないと繰り返すだけだ！っていうことじゃないかな？
今のエレンの行動はエレン自身の望みだと思うよ。「４年前、あの景色を見た…」ってポーっとなってるから。それ目指して進んでるんでしょう
エレン、レイスを殺したぞこれでいいんだろ？みたいな事言ってるじゃん
「父親(ロッドレイス)以外殺したぞ！これで満足かエレン！」みたいな感じだな
ロッドレイスわざと殺さなかった可能性ある？
なんか小声で「父親は逃しちゃったけど…」って言い訳めいて言ってるから「うっかり」の可能性も。ロッドの逃げ足早かったんじゃね
逃がしちゃっただったか
じゃあわざとじゃなさそうだね
過去干渉とかやり出すと頭こんがらがっていかんなこれ…
FF8のラグナとスコールみたいな感じで捉えてOKなんかな(知らん人はごめん)
干渉も出来るし助言とかも出来るけど未来は決まってて変えられませんよ的な
さすがにエレンの唆しで今の歴史が完成だとしたらなんでもあり過ぎる…
その決まった未来を壊そうとエレンは抗ってるんかな
あかん、わけわからんw
ジーク、グリシャに「エレンを止めてくれ」って言われて行動するのはいいけど、やることが「生殖能力をなくせ！」で、どっちが選ばれてもろくでもねぇ、ってのはイェーガー家の所以なのか…？
進撃の巨人継承者は未来が分かっていながら敷かれたレールを進むことしか出来ない
あの日キースが憧れた物語の主役グリシャも哀れな傍観者に過ぎなかった
そう思う
何が自由を求めるってんだっていう
でもこんなにこんがらがった物語を伏線回収してきれいに終わらせれたら、やっぱ才能だなって思うよ、
グリシャが見た、未来のエレンの記憶、残酷な景色はレベリオ区襲撃ってことはないかな？
地下礼拝堂のグリシャのもとに時間旅行でやってきたエレンとジークは既にそれを終えた後だけど、グリシャからしてみたらいつの時点のエレンが来てるかはわかってないよね。
いやぁ、さすがにそれは。この後ジークが負ける(？)って結果もわかってるみたいだし、今現在より先でしょ。アルミンのまさか…、発言も回収するいい機会
レベリオ襲撃の記憶をみたなら、実行にジークも関わってるのはわかってるはず。「実行犯」に止めてくれって懇願するのはちとおかしい。「やめろ」ならわかるが
今のままだと、ヒストリアの妊娠、アニ、リバイ、ハンジさんをどう結び付けて片を付けるのか想像つかない
まぁ、その方が楽しんじゃない
まだまだ終わんなそうだから逆にうれしい
ヒストリアの赤子は終盤で産まれると思う
リヴァイ、ハンジはジークが死ぬまでには再登場しそう
アニに関しては、このまま放置かな
そもそも[進撃の巨人]の漫画ではエレンが死ぬまでを描くだけで終わって、他の伏線や謎は後編の為に残すつもりかもな
未だにアズマビト家との絡みが全く無いし、ガビみたいな濃いキャラや継承したばかりのファルコがこのまま退場は勿体ない
一応後編の予想↓
タイトルは[九つの巨人]
ガビ、ファルコ、ヒストリアの子供が中心となり物語が進行
サブキャラはジャン、ミカサ、アルミン、アニ、オニャンコポン
舞台は座標発動から数年後、エレンのせいで第二次世界大戦が勃発した世界
アニはファルコの顎によって掘り出される
ミカサはアズマビト家に入り、同盟国のパラディ国と協力して世界と戦う
マリア、ローゼ、シーナの墓を発見して[進撃の巨人]では解けなかった謎や伏線を全て回収
それ描くのにあと何年かかるのさ
第一部完
第二部「進撃の巨人～反撃篇～」的な？
歴史好きには楽しみだが
一般には長すぎると思われそうだなあ・・
ハンネスさんが「あの悪ガキの起こす面倒の後始末をするのはいつも幼なじみの２人だ」って言うように
エレンによる地ならしの後
いろいろあって世界が和解する過程に
エルディア国（帝国じゃない）アルミンと
アズマビトのミカサが出てくる
うーむ中年のイメージになるから無理か・・・
エレンは始祖の支配権をジークに奪われたこと自体は予想外でもその先の未来を知ってた以上、このツアーは何だかんだ言ってエレンの手の平コロコロに落ち着いていったわけでしょ
さすがにジークはショックだったか
今後だけどユミルは全ての巨人の力を持ってるんだよな
あの抜け殻のようなユミルにもあると仮定したらユミルの中の進撃の要素がエレンの進撃と交差して何かが起こるんかねえ
ここまで来たらエレンの目的は地ならしの完遂で決定だろ
この後どうやって始祖の主導権を取り戻すのかは分からんけど
ジーク怖いな〜やばいな〜って昔は思ってたけど
エレンの方がよっぽど怖くてやばかったというね
なんでそんな稲川淳二調なんや
ジークは親への恐怖とか、虐げられた思いのほうが強かったけど
エレンは親の頼りなさとか不甲斐無さのほうが印象強いのかもな
エレンは記憶受け継いでるわけだし
やっぱりエレンとジークは一生分かり合えないんや、、
育った環境違い過ぎるよな
ジークの生まれてきたことがいけなかったってクサヴァーと同調した考えと
カルラやヒストリア、あとはヴィリー・タイバーの発言を受けて、戦うと決めたエレンではさ
ジークがドン引きしている表情が何度もあったけど、あのジークでさえその瞳に映るエレンはもはやバケモノなんだろうな。リヴァイは当初からそれに気付いてたし、ジャンもエレンの危険性は察してたけど。「ジークはエレンが超えなきゃいけない存在」なんだっけ？もうヤバさにおいては圧勝だろｗ
今ならわかる。キースに「また呪いをかけるのか？」「その子も違うかもしれないぞ？」と声を掛けられたときのグリシャの鬼の形相の意味がｗ
生まれた時からそうだったのは、エレンが進撃の巨人の保有者の子どもだったからなのかな？
他に継承後に子ども作った例ないよね？
気づかず下に同じこと書いちゃった
これだよね
エレン本来の自我ってどのくらい残ってるんだろう
進撃の（？）思想、エレン本来（？）のもの分ける必要もないんじゃない。全部ぐちゃぐちゃに混ざって「エレン」なんだろう
エレンは「俺は俺だ、洗脳なんかされてない」つもりだけど……すでに進撃の巨人に思想を乗っ取られてそう
そもそも進撃を継ぐ前から「いってらっしゃい」の夢を見てるし、グリシャの血を引いて生まれた時点でもう進撃の道が繋がっちゃって影響受けまくってそう
ナチュラルボーン進撃だから、「俺がこの世に生まれたからだ」と言ってはばからないし、自由の為にはどんな手段でもやってやる感じになっているのではないか
そだね
今回のエレンのセリフには反発を感じることが多々あった
エレンのいう自由とは無でしかない
このタイムトラベル状態はちょっとなぁ。これができちゃうとカルラを助けることも、アニ・ライナー・ベルトルトを捕まえることも可能じゃん。まあいいか・・・目を瞑ろう。
タイムトラベルとはちょっと違うと思うが、あくまでエレンはグリシャの、グリシャはエレンの記憶を見ているだけだから、カルラとかライナー達に干渉できないんじゃないかと
帰ってきたら地下室に～って言ってるグリシャに３人を避難させる。レイス家の時のように。進撃を継承後のエレンにアニ達の情報伝える。地下に連れ込めば巨人になれないわけだし。
って記憶を見に行くだけならいいけど、干渉できるのはねえ。
タイムトラベルとかいってる馬鹿はなんなんだ…
１から１０まで言葉で説明していくのが面倒だからタイムトラベル状態、っていってるんだよ。記憶だろ。見に行ってるんだろ。記憶なのにジークに抱きついたりエレンに唆されたり。分かってるよ。
分かってると思うけど本当に抱き締めてるわけじゃないからな
未来エレンの記憶見てジークがいること知ったから、いる部分の空気を抱き締めてるだけ
別に今回の話はタイムトラベルして事実を書き換えてるわけじゃないのに、カルラを助ける云々の発想がでるのは意味が分からない。
干渉自体、きっとタイムトラベル状態って言ってる人が思ってるほど融通がきくものじゃないんだろうしね
いや、でも絵で見ても状況わかりにくいよ今回…
進撃の思想は、染まると力がみなぎってくるドラッグみたいなものだな。良心とか、恐怖心とか、みんなすっ飛ばして行動に移せる薬だな。
9つの巨人妄想
もともと巨人はユミル一人。
それが9つに分かれたわけだから、それぞれ体の部位に当たるのかと考えます。
始祖‥脳
戦槌‥骨
鎧‥‥皮膚
大型‥筋肉
顎‥‥歯、爪
猿‥‥体毛
車力‥内臓
女型‥子宮
進撃‥精神
みたいな。
いつもゴッチさんの妄想などを見させてもらってます
[間違っているところ]
猿じゃなく獣です
エレン=進撃の巨人の目的妄想
9つの巨人が体の部位にあたると考えると、進撃は一つにまとまろうとしている。
それは、他国の戦力が巨人の能力を越えようとしている今、対抗できるようにもともとの強力な巨人に戻ろうとしているから。
進撃が継承者の未来の記憶に介入できるなら、ユミル巨人もできたはず。
それで、巨人化能力が9つに分けられてしまうことで、争いが巻き起こる未来を見る。
2000年後の君へというのは、2000年後に再び一つに戻れる未来を見た。
一つになったとき、座標場にいるユミル奴隷と‥。
そんで地ならししてエルディア人以外をほぼ殺し、エルディア帝国を築くと。ループ完成
ミカサの最大の恋敵は始祖ユミルだったというわけか
海以降エレンがやけに肝が座ってたのは未来を見てたからなのか
今後の妄想
結局壁の巨人覚醒。で地ならし開始。
バラディ島に集まってきている軍隊と戦争。
軍隊勝利。バラディ島壊滅。エルディア人の殲滅作戦開始。
ヒストリア、ハンジとリヴァイに連れられてバラディ島の北へ逃げ隠れる。
ヒストリア、子ども生んですぐ敵に見つかり死亡、ハンジも死亡。
リヴァイだけが子どもを連れて逃げることができる。
リヴァイが子どもを育てる。(リヴァイの使命)
子どもは男の子で、成人した頃、地下に隠れていたアニが硬質化を解き目覚める。
男の子とアニの間に子どもが生まれる。(アニの使命)
その子を抱き締めて「お前は自由だ」で終わり。
みたいな
そもそも地ならし発動してる時点で軍隊は勝てないでしょ
せっかくこれだけ王家は特別設定があるんだしヒストリアが巨人を継承するのは間違いないと思うが
ヒストリアが継承したらどれだけの力を得られるのか見たいし
やっぱり最終的にはパラディとマーレの巨人対戦が見たい
もとろんガビも巨人継承して、アニも復活して主要キャラ全部集めて
いやーそれだと懐古趣味でしょ
王家の血を根絶やしにといいつつ
父親は残すあたりもエレンの計画の内なのか？
あの恐ろしい景色ってなんだろうな
地ならしでパラディ以外真っ平になるのか？
いや、だったらグリシャは「父親以外を殺したぞ！」ってはっきり言うと思う。でも「レイス家を殺したぞ！」の後小さく「父親以外は…」って付けたしてるから、グリシャが取り逃がしたんじゃない？
よくよく考えたらエレンはグリシャが
ロッドを取り逃がすことをすでに知ってるわけで
わざわざ父親だけ逃がせと言わなくても大丈夫なわけか
グリシャがジークに「止めてくれ」っていったのも全部グリシャが見た(エレンの未来の記憶)に必要な筋書きだったとか？
全て見せてくれないってぼやいてるからなー。根絶やしって言いながら父親取り逃がしちゃうし、そこまできっちりできるもんでもなさそうだけど
大体子供って「やめろ」って言われるとやりたくなるよな
エレン「ここにいるのは父親が望んだエルディアの復権を否定することでしか自分を肯定できない男だ」ってどういう意味？
エレンの目的が地ならしだったらエルディアの復権と同じだから、エレンの目的もエルディア人の撲滅ってこと？
それともこれはジークのこと言ってる？
でも文脈的にはエレン自身のことだよね？
絵で見た方がわかりやすいかもね。吹き出し見ないと誰が何喋ってるかわかりにくい。いや、絵で見てもわかりにくいときあるけど
ジークを皮肉って言った言葉
未来の記憶ではエレンの目的(おそらく大規模の地ならし？)は完遂されるみたいだけど
ジークによって不戦の契りが無くなって命令権は王家の血筋に移った以上、知性巨人相手ではエレンの命令は聞かないんだろ
じゃあもうヒストリアを無垢化して接触するしかエレンにはなくね？
んー、でもここ（道）に来るのが目的って言ってたから、ユミルに頼んでなんとかしてもらう未来を見たんじゃない？多分
そこは今後の展開次第だけど、｢来るのが目的｣はとりあえず記憶旅行する為な気がするな
「始祖ユミル、力を貸してくれ」って先週言ってるやん
「エレンが進撃の巨人の道を通して、グリシャの記憶を見た」という未来の記憶をグリシャが見たってことでいいの？
ややこしいなー
タイバーが言ってた「真実」って本当に事実っぽいかな。少しは虚構混じってるかと思ったけど
グリシャは「母さんの仇をお前が取るんだ！」って言ってたけど、「仇」って誰を指してたんだろう。そもそも目の前のエレンに言っていたんだろうか…。後で見る「誰か」に言ってたんだろうか…
グリシャがエレンの未来の記憶を見ていたなら、仇はダイナのことかもしれない。
いやそれはないだろ、母親死ぬのは変えないんだから
進撃が次代の継承者の記憶を見れるとしたら、エレンは次の継承者の記憶を見てたりしないのか？
そんな都合よく見たくて見れるもんでもないのかもよ。エレンも継承してほぼ半分の年月何も見てなかった。グリシャが未来を見れるようになったのは、寿命ギリギリになったからかもしれん
未来の記憶見てるってことは、次の継承者がいると言うことかも知れんよな
そうそう。「あの景色」をエレンに見せた未来人がいる可能性あると思う。
未来の記憶って、それを見た進撃の継承者が行動を変えたら書き換わったりしないの？
グリシャが「ジークの計画は失敗して、エレンの計画が達成される未来を見た。ジーク、エレンを止めてくれ」と言って、ジークが頑張るけどエレンを止めることはできない、だってグリシャはその未来を見たんだよ、言っただけ無駄でーすということ？
何だか救いのない話だなあ……
それが出来たならグリシャはレイス家を殺さなかったと思うが…
グリシャが「エレンを止めろ」とジークに言ったばっかりに、ジークが張り切って墓穴を掘ってエレン大勝利
でもグリシャはそんな流れまで未来視してないからやっぱり「エレンを止めろ」と言っちゃう
ということもあるわけで……未来はそうそう変えられない、だから進撃の巨人は自由を求めてあがいているのかも
いやいや、「ジークの望みは叶わない、叶うのはエレンの望みだ」ってわかってても「止めてくれ」って言わずにはおれないから言ったんでしょ
「なぁ、向こうにいる敵全部殺せば俺達自由になれるのか？」
「オレは悪者だ、世界を滅ぼしちまうかもしれない」
やっちゃうかもよと思わせてるだけでやらないと思ってたけどガチでこれやるつもりだったんかエレン
さすがに主人公が道義的にそれやっちゃあかんやろってこと、ガチでやろうとしてるな
アルミンじゃないけど、そりゃまさかって思うよ
作者が主人公のやってることが正しいとは限らないって、考察本のインタビューで言ってた
エレンは４年前からどうなるかがわかってたってことか。アルミン達みんな「エレンが急に変わった」って言ったけど、エレン自身なんも変わってなかったんだろうな
てか一目でエレンの本質見抜いた兵長やっぱ凄いな
んで、こんなヤバいやつに執着するミカサはやっぱり変な人
だよね。ジークのことも「人命に興味がねぇことは確かだ」と見抜いてたし。
知性巨人は過去の不規則に過去の記憶を見ることが出来るけど、進撃の巨人はそれに加えて未来の記憶も不規則に見ることが出来る、って解釈でおｋ？
すごく平和になった世界で
エレン｢ミカサ、アルミン、今日は記憶で視た俺の父さん、グリシャについて話そうと思う。実はあいつとんでもない変態野郎だったんだ…これこれこういう｣
グリシャ｢こんな恐ろしい景色…！止めて！ジークお願い！！｣
アニメの四コマで採用予定
直実に「ミスト」に近づいてる匂いがする
リヴァイが死ぬのは嫌だ
思えば辛い事ばかりなのに…
多くのファンが言う様に、幸せになってもらわないと
ジークがサイコパスと思ってたけど
サイコパスはエレンの方だった…
此奴は何者だよ
兵長は障害者になるが生き残るのでは？
それ兵長にとって死ぬより辛いことなんじゃ…
それって障がい者を侮辱してる？
してねーよバーカ、拡大解釈すんな
カチンときたのはわかるけど、バカっていうのはやめて
これワンチャン、安楽死計画実現→地ならし発動ってのもあり得るかもね。
世界は平らになったけど、パラディ島民もそのまま減り続けるっていう。
んで、ヒストリアの子供だけ生殖能力が残ってて、エレンがその子を抱きかかえ「お前は自由だ」END。
いや、その子で最後じゃん
その子供だけ生殖能力が残ってても相手がいないんじゃ意味ないだろ
その通りですね、すみません許してください何でもしますから！！
始祖を持つフリーダが進撃の能力を認知してなかったのが引っかかる。しかも情報源がグリシャだし。
本当はそうじゃないとかか？エレンも都合のいい未来を見せられてるだけかもよ
不戦の契りで始祖の力を十分に発揮できないから、進撃の能力も知ることができなかったって意味だと思った。
今月になって、グリシャがいきなり「未来の記憶を見た」と言い、今の時間旅行とは別の、現実時間でいうもっと後の時間旅行でエレンがなんかしたのかね。
「親父の記憶から未来の自分の記憶を見た」
ややこしい…。
グリシャとフリーダって、もしかして裏で手を組んでる？
フリーダはグリシャが訪れる前に誰か(エレン)に記憶を見られてる事に気付いた(鏡の前で髪を解いてる最中)
グリシャも早い段階で見付けてたにも関わらず、何かを感じて訪れるのをやめた
恐らく、これは同時期に起きていて、この時にフリーダは自分の記憶見られない為に一部改ざんしたと思う
血の繋がってない誰かに見られている=何者かに未来で始祖が奪われる事を意味している
その為、フリーダは打開策を考えてたはず
グリシャも生活をしている内に記憶旅行をしているエレン達が徐々に見え始める
そして壁が破られた日、グリシャとフリーダが初めて対面
グリシャがフリーダに進撃の巨人の能力を教える
フリーダはできるだけ多くの情報を聞き出そうと会話を進めるが、横に居るエレンに怯えてグリシャが萎え始める
エレンがグリシャに話し掛けてる姿が、この時フリーダにも見えて驚いてたのか、ロッド達が逃げようとしてる事に気付くのが遅れた
グリシャが急変してフリーダはエレンが原因である事を確信
フリーダは自らの命を犠牲にしてグリシャに打開策を教える
始祖を宿したグリシャはフリーダの記憶を見て打開策を知る
地上に出たら、何故か記憶旅行をしているエレンだけがフリーズ
(恐らく、ヒストリアの手に触れた時に見れた記憶はここまで)
エレンがフリーズしたとたんにグリシャはジークに喋りまくるり、エレンを止めるように頼んだ
余裕ぶっこいてるエレンが4年前に見たと言ってる景色も、改ざんして作りだされた偽物の景色かな
未来が見えるくせに、ジークの生殖能力を奪う命令は想定外で凄い焦ってたし
ジークが不戦の契りを破れたり、エレンの言葉にユミルフリッツが反応しなかったのは、こうなる事を想定してたフリーダのおかげかもな
何となくエレン・イェーガーやエレン・クルーガーが未来を見ているかなとは見当ついていたけど、進撃の巨人の能力とは思わなかった。またエレンが見ている未来と、ヒストリアの妊娠の真相がどう絡んでくるかが非常に気になる。
グリシャはフリーダの発言にキレたのかと思っていたが、実は未来のエレンに唆されていたのは衝撃だった。グリシャ自身はレイス家一家を虐殺することを非常に躊躇していたとは…。
ロッド・レイスを逃がしたままにしたのは、放置していても未来に危険性はないと判断したのでは？
ロッドレイスを見逃せば、ロッドレイスがヒストリアに接触する→ヒストリアが王位につき調査兵団の権力が強まる→何やかんやあってエレンがマーレに行ったりしやすくなる
みたいなことであえて逃したんだと思ったけど違うかな
あえてじゃなくても逃げるって結果わかってんだから、放置そのままでいいんじゃないの。もう整えられたレールが決まってるからな
「他人から自由を奪われるくらいなら 俺はそいつから自由を奪う」
うん。エレン、主人公じゃなく主人公（笑）って感じがする
エレンが破滅思想持ってるのは間違いないけど地ならしじゃない気がするんだよなぁ
なんかもっとエグい方法で世界滅ぼそうとしてるとしか思えない
「地ならし」は見たい気持ちはあるがな。
不妊化も地ならしもエグいけど、それ以上ってあるとしたらなんだ…
ユミルの民が全員無知性巨人になる
多分これが一番最悪の末路
「ユミルの民から生殖機能を奪え！」の命令をコネ子ちゃんが勘違いしてユミルの民全員無垢巨人にしちゃったりして…とか一瞬考えたw
アニとの最終決戦で無意識に融合してたけど、あれをもう一度やるんじゃね
あの方法だと生首でも一気に体が戻る
で、融合されるのは一番近いジーク
体が再生されたエレンは巨人化して、今度は付近に居る巨人達と融合
サイズがどんどん大きくなり、髪が長くなり、角や翼も生えて、武器も生成
姿は完全に悪魔で、空を飛び回り、攻めてくる軍隊を皆殺しにしそう
拗らせ過ぎじゃないだろうか
でも九つに分けられたのが一つの巨人に戻るとどうなるのかは
物語の進行的にはすごくありえる
地ならし→エルディア人以外皆殺し→実は夢
「何だよ…夢かよ…何だよもう…(涙)」
みたいな？
ブーイングの嵐や
それやられたら単行本全部捨てますねw
三流ゴミ漫画家やそれ
マジな感じで返信してる人達は、どうやらコミックス最新刊の最後の夢オチ謝罪を見た人は居ないようだ。
うん、もう単行本買う気ない
地ならしに否定的な人は物語内外にいるだろうけど、でも実際世界中の人々がほぼ敵で根絶を願われて軍隊の一斉攻撃という物理的脅威が迫っている以上、生き残りたいなら今のうちに地ならしをガチでやって一掃しとかないと駄目だよね
脅威があれば科学力をどんどん上げて対抗する力を身に着けていくのが人類の強さなんだから
核にまで手が届いたら地ならしでさえも発動のタイミングを誤ったらヤバいし
エレンが地ならし発動しても、現実時間ではすぐ絶命してしまい、地ならしを止めることができなくなってしまう。
次章では地ならしの中、ヒストリアが赤子継承される始祖を探して食べるべく旅に出ます。
あの身体で旅に出たら流産しますよ
その子が始祖持ちかも…ね。始祖の目をした乳児とか怖すぎるけど。
ヒストリアを無理矢理話に絡ませようとする人ってこういう願望まみれのトンデモ考察が多い気がする
書いててストーリー的におかしい？？って思わないのかな
おかしいかな
みんな似たか寄ったかだと思うけど
あと一年くらいで完結するのに今からそんな話描いてどう完結させる？と思いませんか？
主人公でやらせると思いますけどね
そもそも私は120話でジークが
「待ちくたびれたぞエレン。お前が回復し目を覚ますまで何年もここに座っていたような気がする」
と言ってるからエレンは修復済だと思ってるので
世界を救うのはアルミン エレンじゃない
極左兄「日本人は諸外国に償いきれない罪を犯した。民族が絶滅しない限り、世界平和はやってこない。」
極右弟「海の向こうの人間、全員殺せば自由になれるの？」
現実に置き換えるとひでえな
あぁでもそれは根絶やしにしなくちゃいけないからな
兄弟の時間旅行も一通り終わったことやし
そろそろリヴァイ出してくれませんかね
エレンの本当の目的[巨人を駆逐する]ということを忘れている気がする、でも違うかなぁ。
僕は本当に中学校１年だよ(個人情報バラしていくぅ)。頭悪い。
理解能力死んでるよ。
訂正
×エレンの本当の目的
○エレンの本来の目的
君の心配を晴らす結末に向かうと思うよ
訂正 ×エレンの本当の目的
×エレンの本来の目的
○エレンの最初の目的
なんか最近よくいろんなことを忘れる
本来じゃなく「最初の目的」ね。海の時点で「敵」=「海の向こう」って言ってるのに、まだそれから変わらないと思ってるの？
4年前から「マーレがきちまう」とか「手出しできないようにしてやるー」とか。
巨人じゃなく人間のことばっかりじゃん
あそこから天敵たる巨人から、敵の対象が変わってよくわからなくなってきてるんだよ
エレンが何を敵として何を目指しているのかは多分誰もわからない。それでみんな何だかんだ考えてることを言ってるってわけ
少なくとも巨人は楽園送りにされた「同胞」だよ。巨人は敵とはもう思ってない。それより巨人にする奴がエレンにとっての敵じゃない
継承者が継承前の人間に記憶を見せる際に、記憶の旅の中では強く見せられるって感じかな。実体化する程強い印象を与えられる。
それ以外の記憶はクルーガーの「ミカサとアルミン…」「誰の記憶だろう？」って事から夢を見るような感覚なのだろう。
女型、鎧、超大型の3体、さらにしばらくして壁の向こうから来る敵勢をグリシャには相手が出来ないと言う事も含めてあのタイミングで選手交代をしたんだと思う。それにエレンは甘えた事を言ってる人間を嫌う。ましてや血のながりのある人間なら失望を通り越した怒りを覚えるんだろう。
レイス家の居所も前回「こんなに早く見つけていたのか」って言ってるが、エレンが教えたはず。一回目にやめているから2回目のあの激昂だった。
ヘタレはとっとと下がりやがれって気持ちだろう。
今気づいたけど最近のコメント ホーム画面以外から消えているのねいっきに飛べるから便利と思ってたんだけど・・残念・・
エレンは巨人の力のない世界（＝巨人を駆逐した）を実現したいのは確実だよ。それこそがエルディア人が「自由」になることであり赤ん坊に「お前は自由だ」と言える状態
ただ現状
地ならしすら時間稼ぎにしか成らない
巨人の力がなくてもいい＝エルディア人以外全員死亡
クルーガーが
「有機生物に最初に接触した少女」と言ったのも引っかかってたんだ
２０世紀初頭レベルの科学力の時代の人間が使うにはなんか先進的で
少し未来の知識が流れてきたのかも
有機化学の有機の意味なら、有機生物って言葉は現代でもないよな。
生き物のようなロボットが登場して無機生物って呼ばれ始める未来の言葉って印象。
まあ、有機は「有機的」の意味で、有機生物は道で繋がった巨人システムそのものを指していると思うけど。
あと忘れちゃいかんのは３期アニメのラストＥＤ
あの謎の制服少年少女
腕章がなく、どう見ても不穏な教育を受けている状況
地ならし後、新生エルディア帝国にできた教育機関なのでは？
もう兵団上層部もほとんどいませんし
イェーガー派による国作りが進むんでしょう
なんかエレンの大地の悪魔化が現実になりそう。
親父も、エレンの未来の記憶をみて協力→「エレンをとめてくれ」はエレンの指示のような気がする。ジークへの愛情は本物。
いまよりはマシな環境になっていたんだろうか？
ユミルが触れようとしてた生命の樹みたいなモンに取り込まれて、始祖支配する流れかと。
今までは道具しか（始祖の力を含め）なく、織り手がいなかった。未来を見ることができるエレンが暗躍し（死後、大地の悪魔）、エルディアタペストリーをおりあげてゆく。エルイディア復権、それから五千年とかで満足いく未来？
初回、「すっげえ永い夢をみていた気がする……」「エレン、なんで泣いてるの( ﾟДﾟ)」になる。
フリーダが言いたいのは
巨人の力を人類に与えることは
ムスカにラピュタの軍事力を自由に使わせるようなもの
だからラピュタは滅んだ方がいいって感じ
フリーダ（不戦思想）やジークはラピュタとその民滅べ派
エレンとかはラピュタでラピュタの民以外の人類滅べ派
今のところはこう読み取れる
フリーダも不戦の契りに支配される前は
エレンよりだった気がしないでもない
つっても兵器みたいな物と、生きてる人間を並べてもなあ・・・
ユミルの民の特殊な現象は道で繋がるユミルの民に限定されるんだろうから、実際の世界自体で過去未来改変ができるとかではなく、あくまで時は前から後へ流れてるけど、道を通じて時間を超越した念力みたいなのが働くとか、うまく言えない…
始祖ユミルも進撃の能力使えたのかな。だとしたら「二千年後の君へ」は、ユミルから最後の進撃継承者であるエレンへの言葉だったりして。（最後というのは勝手な決めつけだけど）
進撃の巨人について
グリシャが「未来をも覗き見る事ができる」といってますが、「進撃の巨人は」と言って「進撃の巨人継承者は」といっていないこと。もう一つ、「何故すべてを見せてくれないんだ。本当にこの道しかなかったのか？」といっていること。
を踏まえて考えると、やはり進撃の巨人だけが他の巨人と違い、意思がある独立した何かだと考えます。
つまり、進撃の巨人は未来を知る事ができる。しかし、継承者は自分の意思だけでは見ることはできない。未来を見ることができるのは進撃の巨人だけ。継承者は見せられるだけ。ということ。
だとすれば、進撃の巨人はユミルが巨人能力を手にした始まりのとき、既に自分の継承者の記憶を何世代に渡って見たはず。そして将来、巨人の能力自体が消滅していく歴史をみた。
その未来の巨人消滅の歴史を改竄するために、継承者の記憶に介入してきた。
それは、何世代先でもできたのか？それとも次の継承者に限られるのかはわかりませんが。
作中ではクルーガー→グリシャ→エレンと3世代だけなので、分かりにくいですが、今回のエレンのグリシャへの干渉も、実はユミル巨人の始まりの時に既に行われていたんじゃないのかな？と思います。
そしてその継承の歴史ですが、それはランダムに継承されてきたわけではなく、グリシャ→エレン→誰か→グリシャ→エレンのように、グリシャとエレンの連続だった。間の誰かはわかりませんが、少なくともグリシャとエレンの繰り返しはあったはず。グリシャはずっと昔から記憶に介入され、進撃の巨人に操られてきた。
クルーガーから継承して、自分の息子にエレンって同じ名前をつけるのも理由がある。
実は進撃の巨人の名前が「エレン」
グリシャは過去から今に至るまで、進撃に影響されていない純粋な子どもエレンを育てたことがないんじゃないのかな？
ミカサのアッカーマンの目覚めの時、本来のミカサがいなくなったように、エレンもヒストリアとの接触の時、本来のエレンがいなくなって、進撃の巨人として目覚めた。
それも、昔のエレンと今のエレンの性格の違いに現れていると考えます。
150続き
最後の「お前は自由だ」の親はグリシャで子どもはエレン。
ユミルが巨人能力を得てからずっと進撃の巨人の奴隷だったグリシャとエレンが自由になったのがラスト。
あと、グリシャはクルーガー、エレン2人ともに「お前が始めた物語だろ」と言われてその時決意しますよね？
これはユミルの後進撃の巨人を継承したのが実はグリシャ。グリシャは何かを成し遂げたくて、進撃の能力を手にした。
グリシャが始めた物語。ということ。
あとロッドだけ死なずに逃げますよね。それに鎖に繋がれたエレンに「ここに来たことがあるはず」といっている。
グリシャがレイス家地下に行った時は2回。
一回目の時にロッドと会っていた。2回目はフリーダ補食の時。
1回目の時、ロッドと接触して未来の記憶をみた。
ロッドはその後、都合よく未来を教えられていた。
エレン鎖の時に、「私は巨人化できない。理由がある」と言ってますが、その理由もその時嘘の未来を教えられていたから。と考えます。
「ここに来たことがある」って言ってるのはエレンだよ。
ロッドは「君がここにくるのは始めてだぞ。だが、見覚えがあっても不思議ではない」って言ってるの
うん。だからグリシャが来たことがあって、グリシャを取り込んでるエレンに来た記憶があるってことなんだけど。
「私は巨人になれない理由」は「子供を作らないといけないのと、祈る役割を自分に課したからかもしれないですね。よくわかりませんけど」って作者が言ってたよ
かもしれないですね。わかりませんけどって言ってるのは、真相はまだ言えないからじゃないのかな？
いやもう話に関係ないから深くそこまで考えてないからでしょ。
フリーダの言葉を聞いて思うが、カールの思想は内罰的過ぎて外の世界の人間の評価を誤っているな
世界の怒りとやらはそんな裁きと言える程上等なものじゃなくて、カールが嫌った人のエゴと悪性に彩られているのに
現実世界もどうなってるのやら
久しぶり？に無垢の巨人やっぱ怖い～状態なんだから
オニャンコポンもキースもガビもフロックも
いや傷ついて転がってる知性巨人の皆さんも全員
食べられてても文句は言えないし
マーレ軍の対巨人ライフルがいくつあるのか知らないけど
相当ヤバいんだよね
だから
エレンはジークに今叫ばれると困る顔してたわけで
エレンてダイナ巨人にペチンした時に何か記憶は見なかったのかな
ヒストリアの手にキスした時はかなりの記憶を思い出してたみたいだけど
進撃の巨人は自分の未来の記憶は見えない
けど、過去の継承者が自分の未来の記憶を見たという記憶は見られるのか
ややこしいなー
グリシャがどこまで未来視していたかが気になるね
エレンがうっとりしていた未来の風景、グリシャはさらにその先まで見ていたかもしれないし
グリシャがその先まで見ていたら、エレンもまたグリシャが見たその未来を見たのではないでしょうか？
ちょっと何言ってるか自分でも分からなくなってきたけど…
グリシャは何故エレンの全ての記憶を見ることができないのだろう？見せる見せないのさじ加減はエレンが決めてるっぽいけど、だとしたら何故エレンはそんなことができるのだろう。
座標で過去の記憶ツアーをしたのはエレンが初なのかな。それと関係あるのだろうか。
時系列で言えばアルミンに「未来は誰にもわからないだろ」って説得した直後に未来を見ちゃったわけか。コントかww
すげー
今のところ岡田斗司夫さんの予想が全て当たってるわ…
ユミル・フリッツが有機生物の起源と接触したってのは嘘で、
実は接触したのはエレン。
エレンが過去から全てを変えている。
後、壁の中にはたくさんの巨人はいない。
壁を作ったのは3人の少女。
マリア・シーナ・ローゼの3人だけで壁をつくった。
ここら辺も正解っぽいな
マリア、ローゼ、シーナの3人だけで壁を作っているとしたら、女型戦の時に壁の中の巨人を見つけることができたのは本当にたまたまだったってことになるね
へー、岡田斗司夫さんも進撃読んでるんだ。アカデミックなオタクの方には大好物なんだね、進撃。
あ、すみません。サブカルに深い造詣がある高学歴で教養のある人という意味です。
え？何？
進撃は、現継承者が歴代継承者の記憶にアクセス＆記憶の全履歴閲覧＆ハッキングできるの？
バカですまん
進撃はあくまで「未来の継承者の記憶」が見え、グリシャはその能力でエレンの記憶を見た。
エレンは知性巨人としてグリシャの記憶を見て、その時に「未来の継承者であるエレンの記憶を見た、グリシャの記憶」を見た。
ということかと。
でもグリシャが見るエレンの記憶は、エレンによって取捨選択されているような描写がありその辺りはよく分からない。間違っていたらすみません。
わかりやすい…
本当にありがとうございます
いえいえ。難いですねー。自分で解説しておきながらも釈然としない感じです。
これをイチから作り上げるのは凄いなー。
どこまでを生殖能力と捉えるかによるけど、ヒストリアの中にいる子供も危なくないか
みんなの話を聞いていて思ったが、エレン・クルーガーはミカサ、アルミンのことは誰に囁かれたんだ？
グリシャか？
エレンを巨人にするときも同じセリフ言ってたし
もしかしたら、囁かれたわけじゃなくて無意識にグリシャの未来の記憶が流れ込んできて口にしちゃったのかもしれないね
使命を全うしろ と この力を支配しなくてはならない
だと異なってくるよー
クルーガーって未来（グリシャの記憶）見れてたっけ
進撃の巨人の能力が未来の記憶が見れることだろ？
だからグリシャの記憶が流れ込んでも不思議じゃない
エレンが過去干渉したのは王族であるジークが過去の記憶に干渉したから出来たこと
でも、クルーガーも未来見れるんならグリシャにそう説明すると思うんだが
てか「エレンのトンデモ未来を見た、未来のグリシャ」を見たりしないのかね
そもそも未来って次の継承者のしか見れないの？
グリシャに言わせれば未来を見ることができる。
でも実際は、未来にいる継承者が過去の保有者に対して干渉、記憶を見せることができるって事じゃない？
でもそうだとすると、エレンが見た未来の記憶はエレンが送った事になるのか？
なんか違うかも。
勘違いしてる人多いけど、クルーガーに流れて来た記憶はエレンの記憶
わざわざ未来のエレンと過去のクルーガーがリンクしてる演出もある
グリシャが未来を見れたのも、ジークやエレンが過去の記憶を見たのが理由
自分もエレンが関与してると思ってる
逆にグリシャを目の前にして誰の記憶だろう？ってクルーガーが言ってんのに何故グリシャだと思うのか分からない
クルーガーとグリシャは残した言葉の意味も違うのにな
エレンがここでグリシャをそそのかさなければ
ヒストリアにロッドが会いに行かず
クリスタとして訓練兵に来ることがなくなる
それ以前に民族滅亡ＥＮＤだったかもしれない
だいぶ未来が変わってしまうからここで
レイス家を殺させないと今がないんだよな
重要な分岐点だ
その先が「死ぬのは我々エルディア人だけで済む」以上の悲劇かもな
多分そこまで気にすることじゃないけど、壁の中にいる巨人が内側を向いているのが不安…
地ならしを行なったとしてそのまま巨人たちが内側に向かって進んでいったら滅ぶのは壁の中にいる人たちとなる、まあ操るときにちゃんと外に向けて歩かせれば良いけど
壁の巨人を解放するだけして、何か不具合が起きて操ることができないってことになったら怖いな…完全に妄想だけど
グリシャはエレンの最後の記憶まで見たんだろうか？
エレンが大地の悪魔説が出ているけど、それが本当なら、グリシャはエレンが悪魔になった光景を見たのかな
そしてエレンは自分が悪魔になって、世界をどうにでもできる「自由」を得るとわかって、それで恍惚としてたとか？
自分の始めた物語のせいで、息子が悪魔になるのを知ったらそりゃ号泣するよねグリシャ
15巻の最後の方でロッドがヒストリアに「エレンのせいで家族が殺された」と語ってたのは
ヒストリアの怒りを煽る為の誘導が目的じゃなく真実だったってことだよね
ロッドに未来のエレンとジークを認識できるわけがないんだけどさ
エレンの真の目的はまだ分からんけど、
エレンがミカサにマフラーを巻くシーンを眺めてるところでは、
エレンはミカサに対してミサカの自由を奪ってしまった自責の念があるようにも見えたな。
マフラー自体がミカサに対する自由への枷にしてしまったという。
始祖ユミルはずっとあの場所にいるのか
一番自由じゃないな、かわいそう。
グリシャは、ジークが安楽死計画を企んでいるとは知らないと思う
そしてグリシャが言った、「エレンを止めろ」の真の意味は、父親を殺人に誘導したこと、それがエレンの意思でなく、進撃の巨人に影響されての行為とグリシャは考えての、ジークに頼る発言じゃないかなあ
グリシャには、エレンは進撃の巨人に乗っ取られてしまったと見えた
だからこれ以上先に進ませるな、と。
あと、ジークが安楽死計画を発動させたの
あれはエレンの見せた恍惚とした顔、あれですべてを滅ぼしたくなったのかもね
ついさっきまでエレンも、自分と同じ悲惨な人生を歩んでるハズと思い込んでた
しかし違った
ジークにとって守るべき弟はいなかった
エレンは、許せない敵になったかも
ジークが、ユミルの民の血に翻弄されつづけた人生と思ってるなら、終わらせようとするのも、まあわかる気がするなあ
父と思ったクサヴァーだって、そもそもマーレ人に生まれてれば会うはずも無い人だし
親を売る人生もなかったし
「すべては王の独善に抗うため…そう…この時のために 皆がこの記憶に導かれた…」
これって、今までの進撃の継承者はエレンの未来を見ていた可能性があるのかな？
それとも、エレンの未来は見てないけど無意識にその未来に進むように行動していたってことかな…
クルーガーはグリシャが見たっていうエレンの恐ろしい未来が見えている様子は無さそうだったけど…
グリシャにどのように伝わっているのか
その説明なり描写が欲しい
グリシャにはエレンが見えている？いない？
エレンの声は心の中で響いている？実際に聞こえている？
諫山先生、表現しきれてない気がする
単行本改変ありそうだなあ
一応グリシャはエレンの記憶を覗き見ているから、実際はエレンの目線からグリシャ自身を見ていることになるのか…？
声に関しては頭の中で「あいつがなんか言ってたなー」って思い出す時と同じような感覚で聞いてると思ってたから心に響いてる感じだと私は捉えてた…
確かにこれらを漫画で表現するのは難しそう
グリシャはエレンが見てるものをリアルタイムで見せられてる
実際のグリシャにはエレンの姿は見えず、グリシャが映ってる映像にエレンの声がのっかったものを見ている
でも映像からエレンがどこから見てるかは分かるので擬似的に会話ができているってこと
ジークを抱き締めるシーンも、エレンの視界にジークが映っているから、触れはしないけど抱きしめるポーズを取ることはできる
あとは演出でそれらしくしてるだけ
なるほど。グリシャのいる現実にエレンの視界（未来）が重なるARのようなものなのか。なんという最先端。
エレンとジークが少し透けてるように描くとか、色々わかりやすく描く方法もありそうだよね。本当、今回わかりづらい
なんかもうエレンより ジークにはがんばって欲しくなってきたよ
クルーガーからミカサとアルミンの名前が出たのはエレンと話してたのかな。クルーガーとエレンの会話も見てみたいな。
継承者の記憶を垣間見ることで未来を知ることが出来たからカールの策謀に引っかからずに済み、唯一進撃だけがマーレに捕らわれずに済んだのか
ユミルはどうかは知らんが歴代の王達さえも進撃の真の能力について知らなかったようだからジョーカーみたいなポジションだな
何も知らない歴代の他の王家の連中からは下位の能力と侮られていたのかも
エレンの自由を奪おうとするマーレも他の国も皆殺しって…なるのかな？
始祖と進撃ってニコイチの能力だったのかな？
内罰的と他罰的、引きこもりと出たがり、正反対だもんね
ユミルが亡くなって9つに分かれた時、始祖と進撃は2トップだったけど、
進撃は未来が見えるから、来たるべき日に備えて大した能力がないフリをしていたのかな
鎖を引きちぎるエレンがまんま巨人体みたいなビジュアルだったね
壁を超えるあたりからエレンの髪がどんどん伸びていったのは、グリシャの記憶を思い出し過ぎたせいかと思ってたけど、進撃の巨人に思考が囚われていく現れだったのかな
「自由を！もっと自由を！」って
しっかしまあ、、、
エレンが父グリシャにささやき攻撃してなければ歴史は変わり、エレンもアルミンも1巻の時点で食われて終わり。
ミカサもいい人生だった…で終わり。
親父にカツ入れしたことは間違ってなかった
しかし無抵抗主義はダメだが、これからどうなるのやら
未来から記憶が送られてくるなら、決定された未来があるということ
自分の意志で考え自由に進んでいるつもりが、決まった未来に導かれているだけだったならこれ以上の不自由な奴隷はない
未来を変え、見た記憶と違う運命を作ることで自由を手にする、ということかと思った
別にエレン未来を変えようとか言う気持ちないじゃん
同感。未来を変えるっていうのも使い古された手法だけどね。
自由を奪われるくらいならそいつの自由を奪う、だつけ？なんか幼稚でがっかりする。学校が気に入らなくて窓ガラス割って回る中学生みたいな。
記憶を垣間見ることで未来を知るというこの場合の運命とはあくまでも行動しない事には訪れることのない運命
逆を言えばそのための行動をしていればいつか必ず辿り着く運命
そのことに自由意志がどのくらいあるといえるのかは解釈がわかれる
作者は「読者を傷つけたい気持ちがずっとある」って巨人展でも言ってたから、主人公が自由を選択してるつもりが全くそんなことなかったって感じの超絶望的展開を用意してると期待する。
頑張れエレンww
あ、なるほど。そういう希望のない終わり方も皮肉で進撃の巨人らしくていいかも。
でも、作者は「ここまで読んできてよかったと思ってもらえるような終わり方にしたい」とも言っていなかったっけ。
自由を手に入れようとしてきたけど、未来が決まっていたなんて、傷つくっていうよりがっかりさせて終わらせたりはないでしよ。
いやいや、作者にとって心に残るって言うのは「自分が傷つけられた」って時だよ。それ目指してんだから「読んでてよかった」＝「盛大に傷つけられる」だよ
自分が傷つくくらいの展開じゃないと納得できないって言っていたのは、なんか覚えてる。自分で描いて、自分を傷つけるってこと？読者ではなくて。
「映画とかを見て自分の心に残っているのは「自分が傷つけられた。」と言う体験をしたもの。だから、自分も読者を傷つけたい」って言ってた
150,151の続きになりますが、
進撃の巨人は始まりの時に、未来の結末を見た。
その未来を変えるために、記憶に介入。その度に未来が変わる。そして、満足のいく結果になるように、何世代にわたって継承者の記憶に介入してきて、なんとか満足のいく未来となるようになった。
そして、始まりの時からの継承旅のスタート。
なので、グリシャをそそのかしたエレンも、始まりの時に既に行われていた記憶への介入ということ。
だから、未来は進撃の巨人の思惑通り進んでいる。
結末は決まっているということ。グリシャが「記憶に導かれて」みたいなことを言ってるが、それはその結末を知っていて、継承者はそこに向かってやるべきことをやろうとしているということ。
そしてその結末は悲惨。しかし、進撃が何もしなかった場合、王家の思惑通り、エルディアの滅亡=巨人の消滅。となってしまう。
何故そうなるのかというと、人間は良心があるので、巨人能力を持っていると、平和世界を確立するためには、エルディアが滅亡するしかないという思想に染まっていく。
フリーダがエルディアが滅びるだけで良い。とか、ジークが安楽死。クサヴァも生まれてこなければよかったみたいな。
進撃は滅亡を断固拒否。そうならないように記憶干渉。
って考えると、やっぱり巨人発動による全世界地ならしは、進撃がやろうとしている目的なのかなと。
グリシャも滅亡は嫌だから、進撃の思惑に従うのだが、結末が恐ろしすぎて、躊躇ってしまうときが何回もあった。その度に、進撃に「お前が始めた物語だろ」と囁かれ、泣く泣く言うとおりにやって来た。
今回もレイス家皆殺しにしたが、本当にこれでよかったのか？と悩む。ジークにエレンを止めてくれって言うのも、優柔不断で結末を他人に委ねる、ある意味無責任な感情から出た言葉だと(まあ、でもこれは仕方ないのかな。人間はそんなに強くない。)
以前、作者が「ここから」で
ずっとフラストレーションを漫画にぶつけている状態。
読者は大体、主人公は善人、とまで言わないけど主人公の行いは正しいと思っている。それは主人公＝自分の主観だから。
人は無意識に自分を正しいと思っている。
でも、そうじゃないんじゃないか。自分を信じすぎないほうがいいんじゃないか。もっと自分を疑ったほうがいいんじゃないか。
被害者だと思っていたらいつの間にか加害者になっていた、と言うのは誰にでもありうる。
そんなフラストレーションをぶつけている。
と言っていた。
エレンは「いつも自分が正しいと思ってるだろ」って言われるような主人公だし、「他人に自由を奪われるなら」とこの期に及んで被害者意識のまま。
作者のフラストレーションを晴らすにはうってつけの主人公だと思う
ああ、そうだね。感情移入して読み続けてきた主人公がけっこうセコい奴で、つまらない決断をして結局つまらない終わり方をしてしまった、これがリアルですっていう大きな喪失感もありか。
エレンが1話で見た夢が進撃か始祖かはわからないが巨人の力によるものだとして、なぜまだ巨人を継承していないのにそんなことが起きたのかが疑問だな
初代進撃の巨人の保有者が二千年後を見てエレンに向けたメッセージならエレンがその夢を見るのは巨人を継承した後になるだろうし、
道を通してエレンが見たとしても、道により記憶を見るのは九つの巨人の継承者か王家の血が関係していたりするから1話の時のエレンでは考えられないと思った…
まあまだ他に色々可能性はあると思うから、今後このことについても明かされていくのが楽しみだな
ヒストリアの絵本に描いてあった化け物と女の子の絵、ちょっと今のエレンのイメージに近くない？
化け物の横顔がエレン巨人ぽいし、フードの服着てるし、女の子は長い黒髪だし
来月ユミルとの接触で何かあるかな
あの絵本、過去の進撃の継承者が未来の記憶（今のエレンと始祖ユミル）を見たのが伝承となって、絵本にまとめられたものかもしれないよね
始まりを描いていると思いきや、終わりを描いていたってことなら面白い
孤児たちを助けて生活している優しい女の子（ヒストリア）が
マントを被った進撃（エレン）と会ってるから
あの絵本はフリッツ家の未来が書かれた絵本だった説。
「2000年後の君へ」に通ずるものが見えてきたね。
エレンがやろうとしてる恐ろしいことって、
エルディア人以外皆殺しして、
エルディア人だけの差別のない自由な世界
では…
っつーてもそのあと巨人大戦あるから同種族だけ残っても結局争うけどな
雑感として
「戦え…戦え…」的なことで
無抵抗主義や不妊化よりも惨事になって
なおかつ自由がある
全てを満足する解は…
ロッドの親父逃げるのはええ・・・
グリシャにロッド以外殺させたってところまでが未来エレンの指示だったとすると
王家の根絶やしを意図しつつもなんだかんだヒストリアはこの先必要な存在てこと？でいいのか？
いないとあの場面で未来見れないからな
エレンロッドだけは殺すななんて言ってない
描かれてないだけでエレンが指示したとしたらグリシャはわざわざ父親以外なんて報告する必要もない
だからロッドはグリシャが殺しそびれただけでエレンは無関係だと思うな
ヒストリアを生かす為に指示したみたいな事はなくロッドが生きている未来がただあって今に至る
今、よんだところです。今回の筋は想定できたところもあって裏切り感が少なくてよかったですw
これからゆっくりみなさんのコメ拝読しますが、この時点で190コメとはすごいですね。
台風がひどくなってきました。みなさまおきをつけて。
ロッドを生かす
↓
ヒストリアを連れ出す
↓
ヒストリアを中央憲兵から救う
↓
ヒストリアがクリスタに改名
↓
クリスタが調査兵団に入る
↓
クリスタとユミルが出会う(未来のエレンが誘導)
↓
クリスタをユミルが守る
↓
クリスタが本名を明かす
↓
ヒストリアとユミルが別れる
↓
ヒストリアが中央憲兵に狙われる
↓
ヒストリアが失われてた記憶をエレンから取り戻す
↓
ヒストリアがユミルの言葉で目を覚ます
↓
ヒストリアがエレンに拳骨して接触
↓
ヒストリアが人類が滅ぶ未来を望む発言をする
↓
ヒストリアがロッドの記憶を見る
↓
ヒストリアが女王になる
↓
ヒストリアがユミルからの手紙を手にする
↓
ヒストリアがエレンと接触(エレンが未来を見てしまう)
↓
ヒストリアとエレンがｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ
↓
ヒストリアが妊娠
↓
ヒストリアが夫役を雇う(エレンが指示)
↓
ヒストリアが出産する
↓
ヒストリアが死亡する
↓
ヒストリアの子供がエレンに抱かれる(最終コマ)
後半は予想だけど、こういう結末になりそう
にしてもスターウォーズ感やばい
大好きなお姉ちゃんの仇の子供を産むことになるからあんな表情なのか。病んで死ぬんだな
ヒストリアなんてエレンの眼中にねぇよww
よく考えたら、時間というものがないはずの座標で、なぜ少女の服はぼろぼろなんだ？座標の中での姿は、そこにいる人自身の精神のイメージなのだろうか？エレンだけエネルギーが満ち溢れてるｗ（発動直前から時間が止まったような描写があったから、そこからすでに座標は始まってたのか？もしかしたらエレンの服も）
あと、飛行船でサシャの最後の言葉を尋ねた時、もうそれがわかってたの？エレン。肉ってわかってたの？
サシャが肉って言ったのを知ってたかどうかは、グリシャがエレンの未来の記憶をどれほど細かく見てたかによるよね
断片的にしか未来を見れないんだったらエレンはサシャがああなってしまうことを知らなかった可能性もある
もし知ってたら未来を変えることができなかったことによる悔しさであんな表情をしていたのかもしれない
ヒストリアはエレンの反対を押し切って知性巨人を継承すると思う。それが未来を変える。
ラストのエレンのあの必死な形相
最終コマ民族の「自由と未来」を象徴する赤子が
モブの子というのは現実世界ならともかく
歴史絵巻としては…ので
エレンの子供でしょうね(犠牲となって死)
命名ユミル(巨人が運命から自由になった)
抱いてるのは髭と体格からジーク(勝利の意味)安楽死よりみらいを選んだ結果
カプ厨ではなく物語の展開の王道を考えるとこれかと
いやただのカプ厨
王道っつーんならあの子供はエレンとミカサの子やで
これから作るの？
それこそあと１年くらいの連載では
「全てが終わった後真意をエレンに聞いてみたらいい」なのに
いつ？て感じ
全てが終わった後、後日談で作ることはできるけどさ
そんな感じがしないんだよあのコマ
全て終わった後子作りじっくりすりゃいいじゃーん。っつーかヒストリアと子作りする理由なんて何もないし。ヒロインはミカサですよ？幼馴染ヒロインと結ばれるのが王道ですよ
そうは思うけど、そんな日は多分来ないでしょう
「モブが相手だとちょっと…」なんてトンチンカンな理由で「カプ厨じゃありませんこれが王道です」なんてズレた展開考える人の予想なんて当てにならん
漫画の進行と作中の時間を一緒にする必要なくね？
マーレ編描くのに突然4年飛んだしな
最終回の音聞く限りまだまだ戦争真っ只中でとてもじゃないけど子供に自由だって言ってやれる状況じゃなかったぞ
それなら最終回は数年後に飛んで世界情勢が落ち着いた中お前は自由だと伝え静かに完結する方がありえる気がするけどな
モブの子はありえない
先ずこの根拠が分からない
エレンはヒストリアと血の繋がった人達皆殺しに直接関与していますがそれを分かった上でヒストリアと行為に及んだと？
少年漫画の主人公として人としてそれ許されますか？
ヒストリアにしてもそれを受け入れますか？
真実を話さずにヒストリアと子を作るならエレンは本当に最低なキャラクターになりますよ？
カプではないといいながら、その考えに至る時点でキャラクター無視したカプ脳だと思うけどね
ヒストリアとの接触でエレンがかなりの記憶を見ることができていたから、
クルーガーがグリシャとダイナを生かしておけば、グリシャは進撃を継いだ後にダイナと接触して記憶見放題だったんだろうな
クルーガーがあえてそうしなかったのは、彼も未来の記憶を見た上でグリシャのみ生かす判断をしたから？「後で誰かが見てるかもしれん」と言っていたし
クルーガーもエレンに操られてたかもな
今回はヤバイ。マジで鳥肌が止まらん。
同じ光景を見ても、うっとりする人とドン引く人がいる感じ？
そりゃ自分のやりたいように暴れられるんだからヒャッハー！だろう
ジーク「お前は父親に洗脳されている」
結果的に父親が洗脳されているようなものですね 悲しい
エレンが鏡に向かって「戦え 戦え」って言って自分を奮い立たせているように見えたのも、進撃の継承者が未来の継承者の記憶を見れるということを利用して歴代の継承者達に戦うように伝えているっていう意味が含まれてるかもね
どこまで先の継承者の未来を見れるかによるけど…
進撃の巨人のラストが
黒髪っぽいの人物が子供を抱きしめて
「お前は自由だ」で終わるから
・子供に継承直前で終わる
・グリシャがエレンを抱いている
・ヒストリアの子供
・ミカサの子供
ここらへんかなと思っている
エレンの未来予知能力すげえ
俺もこんなのほしい
訂正
×未来予知能力
○未来を断片的に見れる能力
進撃のギガンティックさんと巨人中学校１年さんは同一人物説
たしかに、訂正の仕方が同じだもんね
なんで勝手に決めつけているの？
未来が見える能力なんて要らない。一寸先は闇、これでいい。
今回の話、今一よく解からんが。？
ジークがグリシャの記憶にエレンを
連れ込んだことで、エレンが干渉できた と言うことでよいのか？
それについては、171のスレッドが解りやすかった。
ありがとう。
観てきたけど、いまいちよく解らない。
台詞観るとジークがエレンを改心させるために、父親の記憶を見せて「記憶の旅」に出たわけでしょ？
つまり、ジークが記憶操作してる？
その中でエレン父親に干渉している？
うんーん。よく解らん。
もう少しわかりやすく描いてくれるといいんだが。
アニメで解るようになるかな？
少し解った気がしてきた。
ようは、王家の力が無いと自由に記憶を観ることができないと言うこと？
だから、エレンは4年前にヒストリアの力で未来を観れた。
しかしグリシャは王家と接触して無いので、単独で自由にエレンの記憶が観られない。？
そこで、エレンはジークが記憶旅行に連れて行ってくれるのをいいことに、父親に干渉した？
で、当たっている？
自分の解釈としては
・王家の力を使うことで記憶を自由に見れるが未来の継承者の記憶を見ることはできない
・未来の継承者の記憶は王家の力関係なく進撃の継承者ならば見ることができる、ただし自由に未来の記憶を見れるかは明確ではない
・エレンが4年前に自分の未来の記憶を見れたのはヒストリアに触れたことで、「過去にグリシャが見たエレンの未来の記憶」を見て、関節的に自分の未来を知ることができた
・グリシャがエレンを認識しているような態度をしていたのはグリシャが見たエレンの未来の記憶の中に、「記憶ツアーをして自分に話しかけているエレン」の記憶を見たためエレンが今、側にいることがわかっていた
っていう風に考えてた、まだ明らかになってないこともあるから推測の部分もあるけど
当たってると思う。
道の記憶を「見る」条件が、王家の血。
座標まで「行く」条件が、始祖と王家の巨人。
座標から記憶の場所へと「飛ぶ」条件が、進撃と王家の血。
記憶の場所の中で「干渉する」条件が、進撃継承者同士（+血縁者）
そのステージを奇跡的に全クリアしたのが、グリシャ・エレン・ジークの3人だったのではないかと。
進撃の巨人の継承者たちは現在過去未来、双方向で道の記憶を共有できるんだと思う。エレンの声がグリシャに聞こえたのは、実際に耳から聞こえたんじゃなくて、道から聞こえたんだと思う。
エレンの視界を使ってジークをぼんやり感じていたグリシャが、さらにはっきりとジークの容姿を見たり抱きしめることが出来たのは、血縁者の強い想いがあって、3人の道が太く開かれたためかもしれない。でもそれも、道を通してなので、実際に見たり抱き締められたわけではない。
（たぶんそうじゃないかなあ？くらいなので、余計解りづらいコメになってごめんね）
皆さんの分かり易い解説ありがとう。
しかし気になり出すといくらでも出てくるね。
たとえば、エレンが捕まった時はエレンもロッド/ヒストリア両方が記憶を見れていたが、エレンが未来を観たと時はヒストリアは観られなかったのか？
王の力なのか始祖の力なのか？あるいは両方か？
同族国民を一斉に記憶改ざんできる力は？．．．
考え出すときりがない。
今回の話でそれらのヒントができたのかなぁ？
これだから進撃は面白いね。
たぶん、媒介が必要だから？？
礼拝堂で、
ロッドの記憶（グリシャ）をヒストリアを媒介にしてエレンが見た。
エレンの記憶（フリーダ）をロッドを媒介にしてヒストリアが見た。
授与式の時は、ヒストリアにとっての媒介がいなかったからでは？？
エレンがヒストリアを媒介にしてグリシャの記憶（未来のエレン）を見れたのは、エレンとグリシャが進撃の道でつながっているから。ヒストリアとグリシャはつながらない。（ヒストリアがロッドを媒介にして見たフリーダとの思い出はエレンの中の始祖の記憶）。
今まで、媒介になり得るのは王家の血、と思ってた。でもそれだと、ライナーの記憶（マルセル）をエレンを媒介にしてポルコが見た、あの理由の説明がつかなくなるｗ 王家の血は必須ではないのだろうか？
黒エレンが何やら道を使ってグリシャに仕掛けたらしいけど、たぶん、エレンはヒストリアと接触してグリシャに記憶を送っていたんじゃないかな。
始祖の力はまだ眠っている感じなので、記憶改竄その他についてはわからないことだらけ。
121話も面白かったなー。進撃の道を通して、グリシャの現実にリアルタイムでARのように未来のエレンの五感が重なっている、とでも言えばいいのか。つまり道を感じるというのは第六感？？
訂正…
ロッドの記憶（グリシャ）をヒストリアを媒介にしてエレンが見た。
↓
フリーダとグリシャの記憶（王家虐殺）をヒストリア又はロッドを媒介にしてエレンが見た。
知性巨人ではないロッドは媒介にはなっても、エレンに記憶を送るための始祖と進撃の道を持っていなかった。でした。
いや、ヒストリアは自分の封じられた記憶を思い出しただけで、特にエレンの記憶を見たりしてないよ…。ヒストリアただの人間なんだから
今思ったのだが、120話の時にセリフをもう少し足してくれてると分かりやすかったかも？
「お前の中に在る父の記憶を見せて…」
的なセリフがあれば分かりやすかったかも？
そうすれば、グリシャはエレンに食われて居ないことが読者に思い出させられる。
だからジークが言う「始祖の力で」グリシャの記憶旅行ができる事が分かる。
だから今回のエレンのセリフも分かりやすい。
「今の道がある」
と 今思った。
エレン＞グリシャ＞ジークという力関係が明るみにw
ジークにはまだ役割が残されたみたいね。
エレンの怒りの根源は、マーレ（≒巨人）によってパラディ島を侵略され母親を殺された事。エレンから見れば、父であるグリシャはある意味「敵」という側面もあるのだと思う。
グリシャが子供を殺すのを躊躇するのを見た時、エレンは「誰が母さん達を殺したと思ってんだ、アンタも原因を作った張本人だろ。今更キレイごと抜かすな」って感じだったんじゃないか？
エレンは本来、同族（味方）であるはずのレベリオ収容区にいるエルディア人でさえ、巨人化してパラディ島に攻め込んで来た敵として見なしている感じがする。
ヴィリーの演説中に巨人化した時、一般市民に犠牲者が多数出ても一切悪びれる事がなかったのはそれが理由だと思った。
１００話でエレンがライナーに「世界を守るためだったらしょうがないよなあ」と他人事のように答えた場面、今読み返すとエレンの凄みが倍増する。
あそこの握手のシーン、いまいち意味がわからん
それにしても今月号で、ジークの母親がエレンの母親を食べた記憶のシーン出て来なかったなあ。ジークがどう反応するか気になってたんだが。
パパと和解したら、ママともしないとね。でも、パパは別の人と結婚しちゃったから、ママには触れない方が平和かも
今回エレンがミカサにマフラーを巻く自分を見てたのが意味深
109話と対になってるよね。
エレンとミカサは無関係と思いたい人は一定数いるみたいだけど、深いつながりがあることは、普通に読んでいればわかる。
エレン「俺は昔から俺のままだ」
確かにエレンは昔から自由を求めて暴走しがちだったけどそれだけの冷徹な奴じゃないのも事実なんだよな。今のエレンは自分すら騙しながら行動してる気がする
グリシャに軽々に命を投げ売ったと咎められたときも色々反論して最後に「でも、早く助けてやりたかった」と言ってる。あれはエレンの本心だと思ってる
今回のシーンでエレンはミカサの「あなたが私にマフラーを巻いてくれたのは、あなたが優しいからでしょう？」という言葉を思い出している気がする
何度でも巻いてやるなんてウソついてしまったな…という申し訳なさかと思う。あのシーンがもう一回あれば感動的だけどムリでしょう、この状況じや
なんかあなた必死だね
無関係と思う人はいないだろ
昔から嫌いだったを真に受ける人も
ただ今後エレンはみんなを守る救うために犠牲になる可能性がでかいので
愛ゆえの悲劇はあるのではないでしょうか
イヤイヤ、いるんだってば。
ミカサずっときらいだったを間に受けた人も。今、あのコマがあって、納得したんだって。
ジークに役割が残されたとあるけど
進撃は重要なキャラでも突然死ぬが通常運転だし来月だってどうなるか
ミカサリヴァイジャンコニーは何となく最後まで死ななそうなかんじするけど
ジークの最後の役割は、リヴァイに殺されること。あ、でもリヴァイの望みがジークを殺ることなら、そうはならないという法則もあるかな。
ほんとこの兄弟とんでもないねw
エルディアが滅ぶかエルディア以外が滅ぶか。
どっちもいやですってば。
第三の道でお願いします。
ヒストリアがんばって。
エレンが言ってた「あの景色」って
巨人展で聞いたあの音の景色のことかな？
うわー。
なんか121話と皆のコメント読んでたら、この話の主人公はエレンじゃなくて進撃の巨人なんじゃないかと思えてきた
漫画のタイトル＝巨人の名前さらに主人公の名前
巨人の継承者が子供を作ったという描写がこれまで無いと思うのですがもしかしてそれはエレンが初でとても特別な事なんじゃないかと
進撃を継承しているグリシャの子として、進撃の力か性格を人間として産まれながらに持ち、後に進撃の能力継承、完全体誕生
グリシャもクルーガーもエレンすらも記憶を使って導くのは王の独善に抗う(＝自由の為に戦う)という進撃の巨人の特性の為 という感じです
211に追記
エレンの駆逐厨の性格や9歳での殺人は進撃の巨人からの影響なのかなと思います
リヴァイの言ってたこいつは巨人の力と無関係に化け物だっていう評価はこういうことなのか
ジークがリヴァイと同士討ちした時明らかに誰かが座標に介入してたよな
最初はジークを助けたのは始祖ユミルの意思かと思ってたけど120話見る限りユミルには意思がなさそうだし
えーっと、主人公誰だっけ？
少年漫画の王道ではなかったのか？
この展開にはゾクゾクしますです、ハイ
王道、ではないですよね。挑戦的だし挑発的だし
始祖ユミルがひたすら命令に従う意思のない人形みたいな状態だったけど、9つの巨人みんなそうだよね
脳や意識があるっぽいのに、ずっと継承者の言いなりだし
フリーダの破滅思想も、ジークの安楽死計画も、エレンがやるらしい「恐ろしいこと」も、
魂を分けられ兵器として利用され続ける始祖ユミルが、何とか元に戻ろう戻ろうとあがいてやっていることのように思える
第1話の伏線を、10年越しに、最終回付近で回収していくってすごいな
作者の計算とそれを実現する精神力ハンパないわ
第1話にはいろいろ詰め込んであるって言ってたから、まだ何かあるんだろうな
あ、なるほどね。ただの着ぐるみのイメージしかなかったけど、ちゃんと脳があったよね。ユミルから分かれた九本の道がちゃんと機能していないということなのだろうか？
12話でエレンの巨人がミカサを殴った時だけは進撃の巨人がちゃんと機能していた、ということなんだろうか。
ところで、エレンの中の始祖は今何をしている？進撃とは対照的な巨人。座標発動回50話の冒頭でカルラが「たまには堪えてミカサを守ってみせな」って言ってたのがすごい気になる。
エレンが未来の記憶を見る描写が無いからエレン以降の進撃継承者はいないって意見を見るけど、考えてみたら50話でハンネスさんがカルラ巨人に食われてるときミカサの呼びかけに不自然な反応してたよな
あれが未来の影響かは分からないけどすごい違和感だったのは覚えてる
髪を梳くフリーダとかフリーダとヒストリアとかグリシャの過去とか
今まで過去を見る描写はあっても未来を見るところは無かったからね、なんか唐突なに思える
すごい勢いで畳もうとしているようにも見えるし
（第一話の「帰ったら地下室見せてやる」のグリシャ目線回収は凄い）
一方で「トルコ帽の少年誰？？？」突っ込んでくるし
作者の力量が半端ない・・・
クルーガーも未来から記憶を見た描写あったよな。これで例えばグリシャの妹が死んだのもエレンによる意志だったり、とかなったら最悪だなww
あの帽子の少年は他と比べても大きめの絵で描かれてるから
とても重要な人物なんだろうな
アルミンよりでかい
ミカサ似の女性に「いってらっしゃい」を言われているのが、あのトルコ帽の少年って考察を見た
少年の肩に女性の手が置かれているのと、そのコマが、エレンが泣いて目覚めたコマと隣り合っているから、二つのシーンは繋がっているんじゃないかって
遠い過去の、進撃を継承する場面の記憶なのかなあ
あのトルコ帽の少年は過去の人物でばかり考えてたけど121話読む限りでは未来の人物の可能性も出てきたな
ありえるとしたらヒストリアの子、ミカサの子、アルミンの子（顔が似てる）、ガビとファルコの子
しかしここからさらに次世代編に入るとなるとまた何年かかかりそうだな、個人的には嬉しいけど
ミカサとアルミンの子で名前はエレンだと思う。
未来の自分の自由意思に支配されているエレンは条件をそろえた上でアルミンに食べられる為に今の行動をとっているのではないだろうかと。結局世界を救うのはアルミン。
世界を救うのはアルミン
ありえそう
これ、結構意外で悲劇
「進撃の巨人」の「二千年後の君へ」について
結論から言うと
「始祖ユミル」が「巨人化能力」を得てから
「エレン」が「巨人化能力」を無くすまでの
「時間」が「二千年」なのである
つまり
「二千年後の君へ」とは
「始祖ユミル」から「エレン・イェーガー」に
「託された言葉」なのである
私の予想は少しだけ違う
「2000年後の君へ」は長い巨人の呪縛から解放された始祖ユミルがヒストリアの子として転生して、その呪縛から解き放ったエレンから向けられる言葉だと思う
「お前は自由だ」
ちょっと思ったこといくつか。
ガビがエレンの次の継承者だと仮定すると、エレンの首を飛ばしたのも何か意味があるはず。
というのも、進撃が未来を見ることができるなら、ガビの弾丸は避けられたはず。あえて弾丸を受けて頭を飛ばしたと考えます。
それに座標場で既に体が再生されているエレンは、現実でも同じように復活しているはず。(ジークもそうだった)
クルーガーがグリシャを継承者と知っていたのか、仕向けたのか？それはわからないが、
「あの時飛行船を見に来たお前を呼び止めてなかったら」との言葉にグリシャの継承者へ推し進める意図が感じられる。
実は反マーレの告発はクルーガー自身がおこない、クサヴァを利用して、ジークに両親を告発させ、グリシャとダイナを楽園送りにしたように思える。
それもこれも始祖奪還のため。
いや実際見たのは父親に話しかけてる場面だけでそこに至る経緯は何も知らなかったと思うが。とりあえずジークが必要なんだろうとタッチしようとしただけじゃない
超、当てずっぽうだけど
無垢の巨人になっても誰が敵か忘れず戦える世界にする未来…かな…
エルディア人の多くが無垢の巨人になってエルディア人迫害者と戦ってる未来の映像なら
そんな地獄絵図をグリシャが否定するのも筋が通るし
無垢の巨人は条件付きで操れるわけだから知性化は無理としても多少のバージョンアップはできそうだし
地ならしは実はできない（壁の中が巨人で一杯ではない）って考察どっかで見たし
マーレのエルディア人の中の相当数が無垢の巨人になって戦えば反乱成功しそうだし
ウソ予告で「巨人兵団！」ってあったよね・・・
あれの具現化に近いね・・・
エレンはラスボス系主人公になると思う(あくまでも予想です)
ジークはフェイがどうやって亡くなったかまでは祖父母から聞かされていなかったんだね。
大人になったジークの姿をグリシャに見せたのはエレンだったのかな？ものすごい怖い顔で突っ立ってたけどw 少なくともジークから視線を外してグリシャに見せない意地悪はしてないもんね。
怖い顔と言えば…、いつかスゴ得のひとコマ大喜利で、背後からエレンにめっちゃ凄まれるグリシャの怯え顔を出題してほしいw タイトルは「怒っている理由は」。こうしてみると、121話はネタの宝庫かも！
あと、初対面でエレンを見抜いた兵長さすが。ライナーもたぶん気づいてるよね。「この世で一番それを持っちゃいけねぇ」って言ってたもんね二度も。
そういえば、PS4版進撃の巨人2のOP冒頭に居た巨人ってエレンだよね？
髪の毛長くて、爪が黒くて、体の大きさも建物のサイズから考えると通常の3倍近くある
あれが最終形態かな？
初コメントです。
皆様のコメントを読んでいて「グリシャはエレンに支配されていた（主体性はエレンにあった）」という雰囲気のものがよくありましたが、個人的には「グリシャがエレンに扇動されたのは確かだが、主体性はあくまでもグリシャにあるからエレンに支配されたわけではないのでは」という思いになったものです。
エレンに対するジークの「お前が父さんを壁の王や世界と戦うように仕向けたのか？」とか「都合のいい記憶だけをグリシャに見せて、過去に影響を与えることも可能なはず」等のセリフから、「エレンが強制的に未来を見せた」という認識になりがちなのだと思いますが、そうではなく「未来を見たいというグリシャの意思が先にあった」（どこかで見ることを拒絶していればエレンに扇動されることもなかった）と言えると思います。
「地震予知願望」など、未来を知りたいというのは人間の根源的な欲望という言い方ができ、「そうした欲望を持ったことでかえって情報提供者に翻弄させられる（その結果不幸になってしまう）」ことが見事に描けており、「未来予知情報を発信する側の視点も描いているなど、類似の話と比較しても斬新な設定だしこれだけでも相当なものだな」と感心させられたものです。
これは確かに読んでて？ ってなりました。未来の継承者が見る記憶を見られる継承者が取捨選択できる、という事ですよね？ フクロウにはアルミンとミカサの記憶しか見せてないように。これでは未来の継承者に誘導されてしまい、覗き見る事にならないし、自由じゃない。始祖と進撃の両方を持つ、グリシャとエレンだけの特殊能力だろうか？ グリシャを通じて4年前に未来を知ったエレン、でも彼が豹変したのは2年前。ヒストリアと再度接触してそこでも何かあったのかも。生まれた時から・・最終回予定の一コマはやっぱりグリシャと生まれたてのエレン？
こんちは。
物語のテーマである自由の奪還が叶った状態がEDの場合は、①エレンが思考や行動まで支配されはじめた進撃の巨人の使命から解放されオリジナルエレンへと帰還する、②世界が巨人の脅威から解放される、（個人的にもう１つ含めたいのは③ジークが父と子の歪んだ呪縛から解放される）あたりを描いてほしいですね。
②はエルディアだけでなく、マーレだけでもなく、世界にとっての救いとなる巨人の脅威からの解放であってほしいです。それには始祖ユミルと大地の悪魔の契約や９つの巨人の存在を皆無にする必要があり、現在の座標ステージの展開如何ではその流れが生まれるのではと期待してます。
①は主人公としてエレンに是非とも成し遂げてほしいです。巨人世界の呪縛から解放されてオリジナルエレンを取り戻した状態で第１話のミカサのいる世界へとループしてほしいです。
③は個人的な願望ですが、ジークが最終的にエレンと巨人継承者の悲劇の連鎖を断つべく意思を重ね合わせて協力し、巨人の脅威のなくなった世界でジークとヒストリアの赤子（本来ならこれ以上ない程に巨人の宿命に束縛されるはずだった子）を抱きしめて「おまえは自由だ」と伝えてほしいです。勿論そこには父グリシャとの葛藤や理解を乗り越えた思いを込めての言葉であることを期待します。
兵長がバケモノと評したのはエレンの中に居座る巨人の使命を指してだと思いたいし、その宿命に打ち勝ったエレンはもしかしたら命を失うのかもしれませんが、全ての読者が願うミカサの元へと帰還(ループ)して終わってほしいですね。
皆さん同様に、そんな想像をしながらこの物語の終局を楽しんでますが、今から進撃ロスを思うと耐えられませんｗ
上記のED構想ですが、最終話の構成希望もあったので付け足しです。
ジークが赤子を抱き「おまえは自由だ」のシーンは最終コマではなく、終盤のクライマックスシーンで。
その後に第１話のミカサの元へと帰還(ループ）するエレンと２人の描写（エレン、ミカサを優しくハグしてほしいなぁ）。
最終コマは２人を見つけたアルミンが声を掛け、３人が楽しそうに駆け寄っていくシーンだったら最高です。
雲の隙間から陽光が差すような、ダークファンタジー史に残る爽快なEDを期待しています。
カルロ・ピケール
カルロさんDM入れてください。
みんなココきて足跡残しましたよ。
おかげで努力賞とかディスられてて笑いました。自業自得！
ちゃんとチーフも見たようです。
少し軌道修正かかったんですよ。
HE派のリナとしては、カルロさんは影響力のある貴重な戦力。
早く復帰してください！
第２で珈琲煎って待ってます。
やっぱりジークが王家の血筋でない事に気付かず「神の子」呼ばわりするマーレってあまりにも無能すぎるし無理ある。
なぜジークが王家ってことがバレるとまずいんだろう？
「驚異の子」ね
マーレってタイバー家の支配下にあっただけでなく
（私兵までいたよね今どうしてるんだろ？レベリオ襲撃時に全滅？？）
実のところ
巨人化学学会にも軍上層部も「実はエルディア人」多い気がするんだよな
無能と呼ばれてた前元帥もあやしいよあの行動
死ぬ直前の耳打ちはたぶん「危険ですお逃げください」
進撃のエレンじーっと見て死ぬのは
「時が来たんだな」って覚悟してたみたいだった
巨人学会は謎だな。巨人対戦前のエルディア統治下からあったはず
アッカーマン家の存在や脊髄液の保存法なんかも巨人学会の研究の成果だろうしクサヴァーさんも巨人の研究ができてたくらいだからエルディア人で構成されててもおかしくはない
巨人学会といえばアニメ2期のEDでは始祖ユミルの力を9つに分ける場面が描かれてるけどユミルの死体を食べる娘たち？の後ろには本を広げている男達がいる
仮説になるけど、始祖ユミルは巨人の力を得て13年で死んだのではなく巨人を研究し利用しようとする奴らに殺されたんじゃないかな？下手すると始祖ユミルが巨人の力を得る前から巨人学会は存在してた可能性もある。そうなってくると巨人学会の前衛となる組織はユミルの民（エルディア人）以外の民族ではないかと考えられる
進撃の巨人は奴隷として扱われ続けるユミルの反抗心の顕現
進撃の巨人が一度だけエレンの意思と関係無く動いたのがミカサへの攻撃のシーン。やはりヒィズル家＝大地の悪魔なのでは？
記憶を見てるときエレンの父が「ジークなのか」って言ってたけど、それってエレンかジークに過去を変える能力があるってことですか？
(日本語下手ですみません。これは120話の話です。)
あの時グリシャが「ジークなのか」って言ったのはエレンの未来の記憶の中にあるジークの姿を一瞬見たからだと思う
つまりグリシャはエレンの目を通して間接的にジークを見ていたことになる
過去を変える能力を持っているかどうかははっきりしていない
ですね
願わくばアニメとかでは
兄弟は少し透明にするとか何か表現上の工夫をして
わかりやすくして欲しいですね
今自分が気になってる謎を書いてみる。 1話のミカサのいってらっしゃいの謎。注目度80％ 。 ロッドレイスの所持していた鎧ブラウンとサイキョウノキョジンの謎。注目度45％
アニの今後。注目度70％。
顎を継承したファルコの意味。注目度50％。
なぜジークが始祖の力を操れたのか。注目度30%。
今のところはこんな感じ。また気になることがあれば書いていきます。
そういえばヨロイブラウンって鎧の巨人の脊髄液？なんだっけ？
エレンが飲んで鎧の能力を得ていたけど、それならライナーも進撃の巨人の脊髄液を飲んだら進撃の能力を得られるのかな？
レイス家の脊髄液コレクションて謎が多いんだよなあ
改めて思ったけど、ヨロイブラウンによって得た力は、鎧の巨人の能力の一部だけだったのかもしれない
そう考えると、進撃の巨人の脊髄液を飲んでもその能力を完全に得ることはできない可能性もある
後、あまり関係ないがジークの獣の巨人も硬質化を使っていたけど、あれはヨロイブラウンにより得たものなのか、元から獣の巨人が持ってた能力だったのかが分からない…
それとも、九つの巨人は全て、硬質化をすることが可能なのかもしれない…
マーレの戦士達は、お互いの脊髄液を飲んで、+αの強化を行ってたのかもね
女型の巨人の叫びや硬質化は、獣（王家の血筋入り）と鎧の脊髄液を飲んだからかも？
て、いうことは、アニはジークの叫びで命令をきくことになりますかね？
75話でライナーが「2か月で硬質化を身につけてきたヤツを再び壁内に戻すのはまずい。ヤツが完全な座標の力を身につけた後では手遅れだ」と言っていたから、もしかしたら硬質化は、継承者の練度が上がると身につけられるものでもあるのかもしれない。
少女が座標の土で造っているらしい巨人の身体は蒸発してなくなるのに、硬質化物質はなくならずに現実世界に留まっている。現実世界にあるもので知性巨人自身が造り出しているのかな？とか。
今回の話とは関係ないけど、ロッド・レイスが持っててヒストリアに打とうとした「サイキョウノキョジン」ってどうやって作ったのか…
一応マーレ側はユミルの民を無垢の巨人にする際にその大きさを調整する技術を持っていたっぽいから、このサイキョウノキョジンもそんな感じで調整されたものなのかな
それか、注射をしっかり打たなかったから起きた不具合なだけで、本当は強い巨人になれたのかもしれない
調整されて作られたものなら、マーレ側は無垢の巨人にする時にもっと大きな巨人になるようにすれば良かったのではと思った
パラディ島にいたのは大きくても15mほどであった、元々は壁の民を外に出さないために巨人を送っていたから、30mの巨人とかも使って良いと思う…あんまりでかすぎると逆に壁の王を刺激してマーレ側が危険になってしまうかもと考えていたかもしれないが…
なんとなく疑問に思った
サイキョウノキョジンは単純に超大型の脊髄液なんだと思ってる
あそこまで巨大化した理由は王家の血が関係してるのか経口摂取だったからなのかは分からないけど
超大型の脊髄液だとしてヨロイブラウンみたいな感じに書かれていなかったのはなんでだろう、チョウオオガタフーバーとか
単純に超大型巨人が強いからとか、その時超大型を継承してたのが誰か分からなかったからとか色々理由はありそうだけど
「王家の血は巨人の力の真価を引き出す」ってグリシャは言ってたから、これが本当だとしてロッドが取り込んだことで超大型の真価を発揮した結果があの姿だったのかもしれないな…ちゃんと注射してないことで不完全ではあったかもしれないけど
まだ、ここら辺も謎だから何とも言えないけど
始祖の力は、使う人間がフリーダだろうがエレン+ジークだろうが、不戦の契りでやはり不完全な状態なのではないか。始祖保有者と王家の巨人が揃い座標までは来れたものの、そこから先の力の行使は本来の始祖の力が戻るまでは無理なのでは？解除したとジークは言ってたけど…今でも半信半疑。
なのに、不妊化命令を聞き入れたかのように座標へ向かって歩いて行く少女w さらに、指をちぎってまで止めようとする必死なエレンを見ると、やっぱりヤバイんですかねこれ。と思えてくるし、どうなるの。
少女の魂を、あんな自由のない虚無な存在にしたこと自体が不戦の契りなのではと思う時ある。意思を持たず王に隷属し続ける。それは、無垢の巨人、さらにはエレンの言っていたアッカーマンの特性と似ている。100年前、カール・フリッツは、少女の魂が彼女の巨人本体に帰れないようにした。そのこと自体が不戦の契り。カール、黒し。
大地の悪魔の正体は、エレンと思ったり、いや、少女の方ではと思ったり。でも、両方が大地の悪魔であるルートもあり得る。少女が巨人本体＝大地の悪魔に帰りうなじから人間体に戻る。エレンがそれを捕食する。
一応エレン＋ダイナで始祖の力は使えたからなぁ
ただ、あの時のエレンは異様なスピードで手の傷が治ったりダイナ巨人に触れる前から巨人化痕が出てたりしてたから何とも言えない
そうだった。
ライナーの言う「完全な座標」の条件が知りたいな。マーレってどこまでわかってるんだろうね。
発動の場って、直前あたりから異空間が始まっている感じがどうもするので、可視化するとなんかすごいことが起こっていそう。巨大な女神巨人が実は後ろに立っていた、とかｗ（妄想）
記憶ツアーであの場面に行ってくれたら何かわかるかもと思ったんだけど、もう座標に戻って来ちゃったねｗ グリシャの記憶じゃないから行けなかったのかな…。誰か他に行ける人はいないのだろうか。
完全な座標の条件思いついた。→「臨死」ｗ
なんとなくだけど、臨死で魂だけにならないと座標に行けなさそうだし。
ダイナの時はエレンは座標に行かずに発動していたということ？
ジークと接触した時は、頭だけしかなくなってたから無事に臨死だった。
ガビを使って自分に対巨人ライフルを撃たせた可能性さえも出てきてしまう。（ガビ、エレンの前で、なぜか身体が動かなくなってたりしたし）。
仮に、臨死が座標に行く条件なら、代々王家の始祖の継承者は大変だっただろうなあ。死ぬ思いして臨死→記憶改竄！とかやってたのかな。しかも死ねない身体だというｗ 王家つらい。
（そして、座標にたどり着けたジークとエレンは始祖を使いこなせるのか？という最初の疑問にループするのだった…）
あと、エレンはこのまま死んでしまうのかも非常に気になる
壁の中の巨人による地鳴らし、今アルミンとかが考えているのはシガンシナ区にいる巨人だけを使っての小規模な地鳴らしだけど、
全部の壁の中にいる巨人が解放されて歩き出す景色も絶望的だけど見てみたい気はあるな
時間超えて継承者に影響を及ぼすって不戦の契りまんまだね
最初121話読んだ時に唐突感あったけどそう考えると今回の展開もかなり初期から仕込まれてたように思える
フリーダも見えてるのか分からないけど継承直後からカールフリッツが記憶を見せるなり思想を説くなりして洗脳していたんだろう
始祖と進撃の併せ技っぽいからエレンが今回これやれたのはジークのお陰になるが
ハッピーエンドが思い浮かばない。巨人の力が消えたら、壁内のエルディア人は虐殺され、壁の中のエルディア人はタイバー家のような上層部以外処分されてしまう。パラディ島を明け渡して退去し、もう巨人になれない事を証明してもエルディア人が許される補償はない。記憶を改竄してエルディア人である事を忘れても向うが覚えてる。地ならしで文明を滅ぼしたら壁外のエルディア人も死ぬ。50年間抑止力で時間を稼いで文明が追い付いても、それ以降も抑止力が残り危険視されるし、不戦の契りがあるからジーク、エレン以外は解除できない。安楽死やっても、社会インフラを老人だけで保てないから末期は餓死と内戦になる。脊髄液培養して全世界に空気感染させてアッカーマン以外をエルディア人にして記憶改竄しか・・
他人種をエルディア人にできたっけ？？？
あっ そういえばできなかった。忘れてた。
もう始祖ユミルを数百万年前に送って、最初の人類を産ませるしかないな。
エルディア人が滅んでも、それ以外が滅んでも生き残った方が世界を支配して、いずれ内戦しあうだろうね。運命の奴隷から自由になるために戦うVS自由でなくても生きてるだけで偉い。結末が気になる。
１年くらいで終わるという作者の一言が一人歩きしてるが
「３年くらいで終わりそうだが終わらない、といつも思ってたのが、１年くらいで終わりそうと感じるのに変わってきた」だけなんだね
ゆえに「２，３年」は続くとみる
あとは・・・
ダラダラにはしたくないとおっしゃってるので
諫山氏が満足のいく道を
描ききって欲しい
ぶっちゃけもう子供作れないから滅びるだけですよと言った所で念のために塵殺される可能性が大きいよな。
全エルディア人が例外なく子供作れないって証明はできないし。
エレンはいるとしたら次期継承者と、未来を見たグリシャの記憶しか見ていない。覗き見れる未来の継承者の記憶は限られてる。フクロウの見たのもアルミン、ミカサの記憶だけっぽいし。見られる記憶に制限をかけられるのがエレンとグリシャの始祖持ちだけなのかも（始祖の記憶改竄力で）。もしくはヒストリアの協力でエレンだけができたのかも。グリシャが全ての未来を見て克明に覚えてて、エレンがそれを見てはいないから、サシャの最期の言葉やジークが叫んだり、ユミルをパシらせてる事を知らなかった。エレンのいう景色とグリシャの恐ろしい事が同じなのか、エレンの景色の後に恐ろしい事になるのかが不明。エレンはグリシャの見たより先は見れないから。
今回の話と関係ないけど、エレンがミカサに言ったアッカーマンの特性は違和感ある。ケニー、リヴァイは頭痛に悩まされる描写がないからアズマビト由来かも。アッカーマンの異常な身体能力は本当として、ミカサの庇護欲をアッカーマンの特性で勘違いだと指摘、たまたま先に手を出したアルミンを止めたミカサに尤もらしくでっちあげた。2人の間に入って止めても成り立つし、傍観してても、アルミンの方が弱く危機じゃないからで済む。アルミンを止めてミカサ自身がエレンをぼこらないとエレンの嘘は証明できない。リヴァイとエルヴィン、ケニーと王しか宿主に当たる対象いなさそうなのに両者とも宿主の死をスル―してる。王の記憶改竄を受けないアッカーマンが放置状態だし、王の敵が宿主になるリスク考えるとやっぱ変。
アッカーマンの特性が宿主を守るというのはエレンの嘘の可能性が高いよね
宿主を守るというのがどれほど徹底して守るのかによるけど、もし宿主には怪我をさせない、手は出さないというのもアッカーマンの特性だとしたら、エレンはミカサに投げられたこともあるし、リヴァイはエルヴィンの足を折ろうとしていた、これはこの行動により宿主が死ぬことを防ぐことができるからなのかもしれないが
アッカーマンの特性が本当だったとしても完全に宿主に従っているわけでは無いのかもね
あのシーンはミカサを危険（これからの状況＋世界の憎悪を受ける役目のエレン自身）から遠ざけるための方便だと思う。
一方
アルミンをボコったのはマジだと思う。
今壁内人類に必要なのはゲスミンの能力なのに
この数年、代案も出さず夢ばかり見てるから
じゃ、信用して真実を話してアルミンにも考えさせればよかったじゃん
1人でレベリオぶっ壊してないで
うーん確かに知性巨人同士
アルミンを信頼してこの４年ちゃんと話し合う機会いくらでもあったよなあエレン
もともと
アルミンは「そろそろ散歩でもし出すと思うな」と壁内超大型巨人地ならしを予言するかのような発言ずっと前にしてるのに…
「父親脅して始祖の巨人食わせた」なんて話をしたら流石に二人も心が離れるだろう、と言う冷静さは持ってたのでは
そう言えば、カール・フリッツが「エルディアが再び世界を焼くというのなら、我々は滅ぶべくして滅ぶ」って言ってた。エレン、分が悪いのでは。というか、それが「あの景色」なのか。
（あれ。始祖継承者も未来が見えるのかな。ウーリも似たようなこと言ってたし）
壁をいじって世界を焼こうとする者が現れた時、自滅するシステムをつくっておいたよ。という意味にもとれる。
既刊は持ってるけど、マガポケは最近の話しか持ってない。今ほぼ全巻無料キャンペーンしてるからこの機会に1話から読んでる。単行本と微妙に違ったりするので楽しい。
不戦の契りの契りってなんだ？と改めてググってみたら、“前の世からの因縁”とあった。
契約、くらいの意味合いで考えていたけど、そうか、どちらかというと呪いとか運命に近い意味合いなのか。
（「我は始祖の巨人と不戦の契りを交わした」とは言ってもまさか生殖という方の意味じゃないとは思うけど）
カールは未来の継承者達に過去の罪の記憶を見せて洗脳した。
エレンは過去のグリシャに未来の記憶を見せて洗脳した。
自分の中にある記憶で人を支配したのはどちらも同じだけど、ただ見せているだけというわけじゃないのかも。呪いレベルじゃないと、フリーダもグリシャもあんなに怯えない気がする。怖いなあ、道ってw
ふたりが持つ過去の記憶と未来の記憶、どちらにせよ、ろくでもない景色に違いないw 意外と同じ景色だったり。
記憶旅行は、ものすごくリアルな夢を道を通して共有してるみたいなものなのかも。エレンはグリシャの巨人とシンクロして王家の子供達を潰す手の触感まで覚えていた。そうとう生々しい感じ方。不戦の契りのように道が呪いにもなるのもうなずける。ただ、夢なので洗脳は出来ても実際に危害を加えるなどは出来ないということか。目覚めた後、血が流れていることはないけど、刺された恐怖や感触は残っている、みたいな感じ。
グリシャのたどる進撃継承までの行程は変わらないけど記憶に干渉することで座標発動時以降の未来の結果は変わる可能性があるんじゃない？エレンに見えてるのは規定路線の存在しない未来ということで、要するに・・・わけわからんということだ
ビリータイバーも先が見えてたように思える。
妹を「犠牲にした」とあの時まだせんついが進撃に勝つかもしれないのに言ってたし。
あの「犠牲にした」はヴィリーの妹に巨人の継承を託したことによるものだと考えてた
エレンはヒストリアと接触してグリシャに記憶を送信していたんだと思う。王家の媒介がなかったグリシャがエレンの記憶を受信できた理由は、進撃の道でつながっていたことと、送信されてきた記憶の受信については媒介は必要ないからととらえてた。（送信側に媒介があればいい）（時間を超えて記憶の送受信も出来るなんて道って面白いな）あ、そうか、今気づいちゃったけど、王家の血は座標の樹でいうと幹で、他の知性巨人の道は枝なんだ。いったん幹を通さないと各枝にアクセスできないということか。
エルディア人もとは植物説、わりとありかも。
巨人光合成ぽいし。
巨大樹もあるしな
持ち込み０話では
巨人は植物を絶対傷つけない設定
アニメから入って王政打倒より前は漫画見てなかったんだけど
このたびの無料と連休で読めて良かった中
王政打倒原作の方が良いですね!
アニメはうまくまとめたってわかるけど
調査兵団が税金泥ボーからみんなの希望になったあたり泣けた
そして今を想う…
自己レス
アニメでも描いてたけど
原作の方が色々細かくしみ入りましたって意味で
バトルは３次元の動きがあるからアニメの圧勝
自分原作派ですが、原作のバトルシーンで想像力を掻き立てられた人が、精魂込めてアニメで表現した。その熱意と動画で表す能力には敬意を表します。
ふと思ったことで、子供の頃ベルトルトが「全ての巨人が仕組み通りに動くわけじゃない」みたいなこと言ってたけど、マーレ側はユミルの民を無垢の巨人にする際に結構細かく、その行動とかを設定することができるんだなと思った。
パラディにいる無垢は海に近づかないようになっているとも言っていたし…
でもその行動の設定はどのようにして行なっているのか疑問に思った、
どうやって設定するのかは確かに気になりますね。でも巨人たちが海に近づかないのは巨人にされた場所だから恐怖を感じてそこに行かないんだと思います。
あーなるほど、恐怖で本能的に近づかないってことはありえるかもしれませんね
あと一つ思ったことは、無垢の巨人が人を食べようとするのは巨人の本能なのか、マーレにより設定されたものなのか気になる
大陸側のエルディア人は九つの巨人を有した人間を食べることで元の人の姿に戻れると知っていると思うから、手当たり次第に人を食べて戻ろうとする、という本能なのかなと考えてた
そして、ラガコ村で巨人にされた村人は九つの巨人のことを知らないのに、人を食べようとしていた
だから、人を食うことは巨人に元々ある本能なのかと思った
228は自分でいいね連打してそう
ファンが大勢いるのかと思った
ほんとうに連打なら80回は努力賞ものなので見逃してあげていいじゃない
努力賞より狂気賞あげたら？
いろんな進撃愛があるってことでマル
異なる意見が出会うと争いになりお互い自分が正義だと思って論破したくて戦ってしまう。
でも本当は進撃を読むのが楽しい仲間同士なんだ。
たとえ互いの意見が決して相容れないものであっても
大げさかなｗ
この物語のテーマだと思うんだがｗ
すみません、よく分からなかったのでどなたか教えてください。
ジークは不戦の契りを無効化うんぬんと言っていますが、そもそも不戦の契りは王家血筋の人間が始祖を継承した際に起こるものですよね？
今回ジークはあくまで始祖を持つエレンと接触しただけで、始祖を継承したわけでは無いから不戦の契りは関係ないのでは？と思ってしまいました。
また、ユミルに命令できたのが始祖保有者のエレンではなくジークであったのは、それだけ王家の血が絶対だということなのでしょうか。
いろんな120話解説を読むとわかります。ここで説明はちょっとたいへん
分かりました、ありがとうございます！
完結して色々な疑問が解消された後に、再度1話からじっくり読むのが今から楽しみです。
それがいいと思います
10回くらい読めば身にしみてきます。（受験勉強かい）
104期ユミルは、60年前と変わらない姿で人に戻った。記憶も取り戻している。ということは、人だった頃の情報がどこかに保管されていたということなんだと思う。その場所があの光る座標の樹なのかなと。
情報というのはその人がその人であるための記憶。無垢の巨人は、その失った情報を求めて彷徨っているのでは。現実世界に既にないものを死ぬことも出来ずにひたすら探し求め続けるなんてほんと不憫。
人を感知し人を食らうのは、自分の情報と人の情報がわからなくなってるからかも。ダイナのように食べたい記憶が少しはわかる無垢が奇行種になるんだと思う。ふらふらしているように見えるのは、視覚ではなく植物が光を求めるように暗闇の中でぼんやり光る記憶を感知しているからなのかもしれない。
うなじを切られて絶命するのは、座標とのつながりが断ち切られるため？それとも巨人自身の脳にも何か情報があるのだろうか。あれ？無垢にも脳はあったっけ？
無垢の巨人のとらえとしてうまい。脳があるかないかははっきりとした描写はなかったと覚えているけど、自分はあると思う。教えて、ハンジさん
脳と脊髄が完全に同化してて人間から変化したのか判別はできないのが無垢
がハンジ仮説
知性は独立して操縦風だが疲れてくると同化しかかってた(被験体エレン)
道が全エルディアの記憶プールでアクセス切られるとシュワーッて肉体消えて完全死はまちがいねえ
無垢のうなじの中にあるらしい“縦1m横10cm”の何かのことを、巨人の物質とは独立した器官、しかも、切除されるとそこだけ修復されずに巨人の全ての機能を失うってハンジさんが言ってる（51話意訳）。つまり、座標とつながっているのは、ユミルの民である人間本体（の脳と脊髄であった何か）の方で、そこを切除されると巨人の物質も送られてこなくなる、ということか。もし無垢の巨人自身に脳があったとしても機能していない感じ。
（で、無垢が知性の脊髄液を摂取すると、座標からその人の元データが送られてきて、脳と脊髄状態から修復されてしゅわーっとうなじからオリジナルの身体が出て来るシステムなのか。知性巨人って一体何者）
無垢達はいつも笑ってて意識なくてうらやましいなあって思ってたけど、考え直す。
手の届かない座標の中でみんなが混ざって何者でもない存在になってる。なのにありもしない自分を探し続けなきゃならない。月光の巨人はその本能にニセの目的を与えられた無垢なのかな。ユミルが悪夢を見ているようだったと言ったのもうなずける。ただ、ユミルはこうも言ってた。この世界はただの肉の塊が騒いだり動き回ったりしているだけで特に意味はない。だから世界は素晴らしい。
無垢には人を感知する能力がある。他の生物は感知しない。もし、無垢の脳に人の情報があるなら、無垢同士で共喰いしてると思う。（ウトガルド城でともだち？の耳をちぎった子供の巨人がいたけどあれは単に遊びたかっただけなんかな。それとも何か記憶のようなものを感知したのか）
11話ではアルミンが、無垢の巨人達はエレンの巨人を人類と同じ捕食対象として認識したと言ってた。知性巨人は記憶の塊のようなものだから群がりたくもなるよね。それともエレン自身に記憶が集まってるのか？（人の記憶が入っているかはわからないけど、知性巨人の脳って一体どうなってるんだろう）
コメント600超えましたね。
読み応えあります。
未来を知れる事を知った上で
振り返るに、エレンは、ちょくちょく、
未来を知っていた風の描写があったっポイ。。
ハンネスさんが食べられた時、
サシャが撃たれた時、
ときな。
ハンネスさんが食べられた時は、まだ未来が見えなかっただろうと思う
ハンネスさんのときは過去のカルラを救えなかった無力な自分とハンネスさん救えなかった今の自分を重ねてのあの発言だったから進撃の未来視は関係ないと思う
ただ、今回進撃の能力が判明して気になったことがある。それは前回120話でまだ進撃を継承していない赤ちゃんエレンの目線がジークと大人エレンに向けられていたこと
成長したエレンはジークと大人エレンには目線が向いていないからただの偶然かもしれないけど、諌山先生はこの作品で目線をとても重要な伏線として活用していることが多いから気になった
エレンはボッチになる説
エレンはいつかボッチになる説
同じコメントを２回も送ってしまってすみません
ボッチの意味か今ひとつ意味不能でイイネ押せません
君の意味不能って言葉の意味もわかんない
世界を滅ぼしちゃって荒野で１人後悔するか叫んでるとか
せかい系的なイメージにはならないと思う
ミストとか言ってたのはだいぶ昔で
巨人倒しきったら、現在言うところの世界連合軍がもう来てて
邪魔な無垢がいなくて島が蹂躙されてend的な構想はあったと思う
でも今は
より困難な道を歩んでると思います
ゲースロendのアップバージョン？
さてはて
巨人能力者が全員継承されずに死んで、ヒストリアの子に全ての巨人の力が集まったりして
アルミンも生き返ってすぐ死ぬのか。かわいそうに
エレン鏡に向かって「戦え」ってしゃべってたのは、過去や未来の継承者に記憶を送るビデオレターみたいなことか？
記憶の中で人に煽られるってなんかヤダな
ピークちゃん好きだけど味方にはならなそうね
食べちゃうしかありませ〜ん
このままだと、ミカサにそがれちゃうよ
ところで、エルディア軍はマーレの知性巨人の命を奪っちゃう気？とりあえず今は勝って、赤子継承はあとで処理すればいいとお考え
殺すまで出来なくても足止め、くらいしか考えてない気がするが
記憶ツアーというのはつまり、ある人の記憶の中に別の人の記憶が入ることだという理解でいいのかな？記憶で記憶に直接働きかけるわけだから、入った人の意志が強ければ洗脳も可能ということで、カール・フリッツももしかしたら未来の継承者の記憶に旅して洗脳していたのかもしれない。（もしそうなら、始祖は未来の記憶に旅出来るということになるけど…）
座標に帰ってからのふたりの会話は、「あの景色」を実現するための条件が始祖の巨人であるというふうに聞こえる。始祖はまだエレンの中にあると思うけど、誰がどうやって行使するんだろう。あ、今ダッシュ中のエレンが少女に触れるとそれが起こるということ？（でももう王家が命令済みなんですけど…？）
記憶ツアー自体は誰かの記憶を見ることができるだけだと思う
今回エレンがグリシャに干渉してみえたのは、「エレンが記憶ツアーに行ってグリシャの記憶の中で喋っている」というエレンの記憶をグリシャが過去に見たから、進撃の能力は未来の継承者の記憶を覗き見ることで、当時は未来のことだったエレンの記憶を見ることができた
つまり、今回の記憶ツアーでグリシャがエレンを認識していたのは進撃+始祖の力によるものだと思う
ただの記憶ツアーではその人の記憶を見るだけしかできないと考えてた、記憶ツアーで未来を見れるかどうかは分からないけど、未来を見れるのは進撃の能力だから、始祖は見れないのかもしれない…
ありがとうございます。時間をからめるとほんとむずかしくてｗ
つまり、未来のエレンの記憶という録画された映像通りにグリシャが動いているだけなのでしょうか。そして時間のない場所からふたりがそれを見ている。（うぐぐ、頭パンク寸前ｗ）。
未来を含めて過去があったと考えると、時間の流れが一本になってちょっとすっきりしますが。
王家の血をもつジークと接触することで記憶にアクセス出来るようになった。アクセスに使った道は、進撃だと思ってましたが、始祖もですか？
251 やりとり
受験勉強 ワロタ
でもほんとｗ
なんかここずっと今後の暗い展開ばっか考えてると鬱になるので
何か明るい考えを
final展は地ならしっぽい音もあったが
エレンを呼ぶおそらくアルミンの声もあった
そうですので
これは回想なんかじゃなく
エレン！ほら見てよ！こんなに今年の収穫は良くってとか
「海」の貝の時と違って今度はエレンも見てほほえんでる
そんな平和な読んで良かったラストがきっと用意されているはずだ
問題はどうやってそうなるのかさっぱりわかんねーーーー
ってことだ！
あの「エレン」ってのはそんな微笑ましい声じゃなく、だいぶ切羽詰まったって言うかドスの効いた感じの「エレン」だったけどな
２６１です。
そうだったのですか。行っていないので
ありがとうございます。
ではやっぱり
世界を救うのはアルミンだ！！になるのですかねえ
巨人展の最終話の音がもし「あの景色」の音だとして、それはエレンが見た景色の記憶ということになるよね、たぶん。（違う場合は次の継承者の記憶ということになるけどそれは誰の中の景色なのか）。マーレ編以降の話が、エレン自身が大地の悪魔になる過程を描いてると思えてしょうがないこの頃。
あ、「親父の記憶から未来の“自分”の記憶を見た」って言ってるから、やっぱり次の継承者はいないのかな？いたとしても知性巨人が消滅していれば記憶を見る術がなくなる。か、存在しないことになる。
上でどなたかが紹介していた、アルミンがエレンの次の継承者説に惹かれる。アルミンがエレンを捕食した後、記憶からエレンの本当の気持ちを知り、またその記憶の伝言により知性巨人を消滅させる方法を知る。たぶんそれはアルミンにしか出来ないことで。（想像すると泣けるw） 超大型には何かあるのかな。
伝言の方法はやっぱり鏡だよね。「戦え」って言ってた時みたいに。それを記憶で見るアルミン。（…泣ける）
その地下牢で言った言葉自体がアルミン宛てだったのかも。つまり、エレンとはもう、人の姿のまま会うこともなく、112話の続きを会話で確かめることもなく、再会は記憶の中でという可能性…。
「あの景色」までのルートは、今わかってる範囲では
グリシャが「あの景色」を見る→授与式の時エレンが「あの景色」を見る→（いろいろあってジークとエレンが座標にたどり着く）→ジークがエレンをグリシャの記憶に連れ込む→礼拝堂で始祖強奪に成功→エレンが始祖と進撃を継承→（いろいろあってエレンが座標で少女を追いかけ中）
時を超えてるから時系列がごちゃごちゃだｗ
記憶に干渉出来る出来ないの話は、“進撃同士は自分たちの記憶を時を超えて重ね合わせることが出来る”でおおかた説明つきそう。座標から記憶の場所まで飛ぶには王家との接触が必要。
王家が傍にいなかったグリシャがどうやって記憶を見たかというと、夢で？エレンも夢で記憶見てたもんね。
発売日からだいぶ経ってようやくここまでは理解した…。
エレンが未来の記憶を一部しか知らなさそうなのは、カケラで見るからじゃないかな。座標に来る直前に見たような記憶の断片。例えばサシャについては、未来の自分の視点の、コニーが「肉って言ってた」というワンカットだけは見れてたけど、サシャが実際撃たれるところは見ていない。だから、最期の言葉を尋ねて確認したのかな。記憶の中のコニーが泣いてた理由を。（つらいね…）
壁外人類を滅ぼせるだけの壁の中の巨人に、エレンの壁外人類敵視発言。エルディア人に安寧をもたらすために敵を滅ぼすのがエレンの目的かと。兄弟であるジークとエルディア人を想う所は同じだが手段が違う
うーん。エルディア人の真の敵って何かな
エレンの目的は一貫して巨人駆逐。単純に無知性巨人とマーレ在住巨人を殺すだけじゃなくて、巨人の存在そのものを一掃する・・・巨人由来の悲劇を失くすことでしょう。
その目的が、未来の記憶によって画として見えているっていうのが、「自由を求める」という言葉としっくりこなくてもやもやするんだよね。
未確認で記憶なんだけど、何かの回のあおりで「平和とはどれだけの犠牲のもとに成り立っているのか」というのがあった。エレンに思い切りひどいことをさせて、最終的に安寧が訪れて、細かいことはともかく作品として「忘れられている平和の陰にある多くの悲劇」を暗示させたいのかも、と思う。
ウソ予告のエレンは退屈で死にそうになっているし。
スクカー ヒストリアも退屈してんのね
マルコ見えてるのこの二人だけだし
平和なスクカ
でも退屈
犠牲は原作が全て引き受けるから平和に暮らせw
他のサイトで
歴史問題民族問題差別技術格差パワーバランス資源問題ミックス
とあってまるっと同意
我々も解決できていないので
メリーバッドエンド、ビターエンドにしかならないんだろうなあ
みなさま覚悟はいかがですか？！
エレンゲリオンてのは作者も普通に使っている用語だと最近知ったｗ
なんか、出どころは、もともと先生の原稿の隅に書かれたメモ書きらしいよ？ｗ それ見てみんなが使うようになった。
そうだ、発売日に見た時から言いたかったこと思い出した。別マガ表紙のエレンゲリオンの笑顔がかわいいｗ 10周年の笑顔ｗ（怖いｗ）（歯が前後に入れ替わってないような？）あと、前号の表紙の写真に撮られるライナーが、せいいっぱい良いお顔をしようとしてかえって怖い顔になってるのもツボだったｗｗ
この頃、作中に出てくる湖がなんでか気になって。
1200年前のラーゴの惨劇は作者ストーリーボードによると湖から巨人が上陸している。海ではなく。湖と言えば、パラディ島全体図を思い出す。ウォール・ローゼ北部にかなり大きな湖がある。で、今頃気づいちゃったんだけど、特別編リヴァイ兵士長の冒頭に巨人出現の蒸気がのぼる湖が描かれている。壁ができる100年以上前のシーンらしいけど。今では無垢の巨人が人為的につくられたものだとわかってるから、湖の底から巨人が自然発生したとまでは思わないけど、一体いつ誰が発生させたんだ？境界線で蹴り落とされる以外に。誰かが王家の巨人の叫びを使った？にしても、なぜ湖？そう言えば、ベルトルトが爆発でつくったシガンシナ区の湖、というか池も気になる。ローゼ北部の湖も巨人がつくったのかな。
読み込んでるね
湖なんて考えたこともなかった
2期EDストーリーボード集のその頁をあらためて見てみたら、絵の上の方に
“中世ローマのような貿易都市”
“■■■の都市を襲撃する■■■■■の巨人”
“巨大な湖から都市に群がる”
“朝日”
と文字が書いてあった。
■は黒くぬりつぶされてる。
都市の名前はたぶんラーゴだとして、
巨人の方は？？
どんだけ設定されてるの進撃の巨人。となった。
それ、アニメ二期のエンディングだよね。原作との整合性ってどうなの？作者の意図と、編集者とアニメ制作者の商業的なねらいはどの程度リンクしてるの？共同制作、そういうものなの？
アニメ２期エンディングは作者が絵コンテ描いてそれに描いたメモだから。整合性はバッチリだと思うよ２期に関しては
１米ゲットでそんなに嬉しいのかよ貧乏人
たった一粒で腹は膨れねーぞ
122のことですか
腹でないとこ狙ってますからかわいいものです
そんなものでよければいくらてもゆずる
例えば今、巨人展の公式図録のロングインタビューで諫山さんが「読者と同じ気持ちで作者は描くことは出来ない」と言っていた。と自分がコメするとする。コメ読んだ人らは心で様々な反応する。は？なにそれ、から、読んだけどそんな言葉載ってたか？、から、うんそういう作者だってことはとっくに知ってた、から、何も思わずスルーする人、中には、悲しみを覚える人もいるかもしれない。公式図録のほんの一部の言葉、しかも一読者が勝手に切り取ってネットに流した言葉。公式図録自体編纂後に出た商品なんだから、作者の意図が100％正確に伝わっているかは誰にもわからない。何を見て読んで進撃という作品を判断し楽しむのかは受け手ひとりだけのもの。だらだら書いたがようするに「作者と同じ気持ちで読者は読むことは出来ない」ってこった。だから考察が楽しくなる。
たとえば、夕暮れ時通りかかった住宅から夕食を作る音が聞こえてくるとする。作っている人は知らない人だけれど、人のために夕食を作るという行為が自分にとって記憶や感情を呼び起こし、愛情を感じ、見ず知らずの人と繋がりをもったような気持ちになる。
270さんは、進撃を考察することで、読者の数だけある進撃のとらえを自分の営みと重ね、理解し合うこととは別の連帯している感覚を楽しんでいるのかな。
最近は何回も読まないと意味が分からない（笑）
そんなやさしい気持ちで書いたわけでもないんだけどねｗ
逆にこちらがやさしい気持ちにさせていただきました。ありがとう。
確かにそういう距離感は自分にとっては心地いいかもしれないな。
ああみんなやってるんだなーそれぞれの進撃。って。
あと10日。長いね。
言葉が通じあう快感
最近は発売前にネタバレで一通りの議論が済んでて、半ばにはそれぞれの言いたい放題の妄想合戦になり、月末はこんなしみじみした感じ
コメントが全部表示されてるからか、コメント書くまでにめっちゃスクロール必要で草。
過去や未来に作用できるとなると、
実質「タイムリープもの」ってことになる
結局はなんでもありで都合のいいところだけストーリーに取り込むことになるから、
正直あまりやって欲しくなかったですね。
まあもうやっちまったからどうにもならないけど。。。
今後はなるべく見るだけ知るだけ程度にとどめた方が良いかと
わかった風な斜に構えた言い方がイケてるよ
進撃の巨人は、寓話または神話であって整合性よりエピソードが暗に訴えていることを個々がどうとらえるかという物語だと考えています
そこの暗に訴えるとこで面白がれないと筋が通らないところにいちいちひっかかるのでは
制作側に甘すぎますかね。もっと批判的でいいのかな
そうだねえ神話
なんかＦＳＳを読んでるのと今や同じ感覚があるのに気づいた
ＦＳＳはもう私は抜けましたが
否定的な意見を読むと、そうだよなあ…って何故か自分まで意気消沈しちゃう。けどしばらく経って進撃を読んでるとまたあーだこーだ言いたいことが出てくる。興味のある部分を掘り下げたりしてるうちに、やっぱ進撃おもしれー！ってなるw 人間の探求心とは誰かに言われて抑えられるものではないんだなと実感する。
1コメゲツトって何？ 何がしたい？ちょっとよく分からない(｀_´)ゞ